Автор Тема: Tesla Model 3 Motor  (Прочетена 14593 пъти)

hristo

  • Гост
Tesla Model 3 Motor
« -: Април 01, 2021, 08:16:16 pm »
<a href="https://www.youtube.com/v/esUb7Zy5Oio" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/esUb7Zy5Oio</a>
IPM-SynRM motor in Model 3 Tesla motor's cars
Цената на  вентилен реактивен електродвигател с вътрешни (вградени в ротора) постоянни магнити (ВРД с вПМ) е най-ниската от всички известни модели на електрически машини. Скъпа част в системата е само електронния инвертор, който е задължителен за всички съвременни задвижвания с променлива скорост. Простата конструкция на ВРД му осигурява някои нови предимства в сравнение с другите видове електромотори. Електрическите намотки на ВРД са независими една от друга, и дори в случай на напълно окъсила намотка двигателя продължава да функционира. Вентилните реактивни електродвигатели имат проста конструкция, нямат намотки в ротора.
<a href="https://www.youtube.com/v/3SAxXUIre28" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/3SAxXUIre28</a>
Почему двигатели Тesla самые дорогие?\Обмотка Славянка\Мотор Колеса:
<a href="https://www.youtube.com/v/Y69Eu4UulMk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Y69Eu4UulMk</a>
https://www.youtube.com/watch?v=Y69Eu4UulMk
« Последна редакция: Април 01, 2021, 08:43:35 pm от hristo »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Tesla Model 3 Motor
« Отговор #1 -: Април 01, 2021, 09:23:11 pm »
Що си мислиш, че е някакво изключително постижение. Я глей китайците от какво изкарват два киловата мощност:
https://m.banggood.com/Wholesale-Warehouse-N5065-320KV-1820W-Outrunner-Brushless-Motor-For-Electric-Scooter-Skate-Board-DIY-Kit-wp-Es-1270024.html?rmmds=search&act_poa=SKU531985&cur_warehouse=ES   
Предои време имаше клип в тубата как със четири такива картинг на някакви ентусиасти дигаше къде 100 километра в час.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Tesla Model 3 Motor
« Отговор #2 -: Април 01, 2021, 10:29:25 pm »
hristo, който и инструмент от безколекторните да отвориш било бормашина, гайковерт, циркуляр имат същия електродвигател. Доста преди Тесла да се похвалят с него. А и не е нищо по различно по параметри от един добре направен трифазен мотор с двойнокафезен ротор, който има същите характеристики само дето няма опасност да му се размагнити ротора.

hristo

  • Гост
Re: Tesla Model 3 Motor
« Отговор #3 -: Април 02, 2021, 05:27:19 am »
Цитат
Първоначално Тесла използва индукционни (или асинхронни) електрически двигатели (между другото, изобретени от Никола Тесла).

В Модел 3, компанията използва IPM-SynRM мотор (Вътрешен постоянен магнит - синхронен релукционен двигател), известен също като PMa-SynRM постоянен магнит, подпомаган синхронен релукционен двигател.

По принцип това е тип, който комбинира тип двигател с постоянен магнит с двигател с синхронен релукционен двигател, за да постигне по-желана характеристика в приложението на EV - висока ефективност при ниски и високи скорости.

Tesla не е първата, която използва този тип двигатели, но неговата версия се счита за една от най-добрите (просто поради високата ефективност и обхвата на автомобилите Tesla).

Специфичната иновация на Tesla е сегментираните магнити (четири части вместо по-типичния единичен твърд магнит). Според Learn Engineering това помага за намаляване на вихровите токове и намалява риска от прегряване на магнити.

IPM-SynRM motor този тип мотор на Тесла Модел 3, са всъщност обединени два мотора в един, един с постоянни магнити и втори с превключване (вентилен) на Реактивността (привличане на желязо). Втория SynRM тип е синхронен, който работи при включване на намотката се премества завърта на определени градуси привлича металната котва. В самата котва (ротор) няма намотки само желязо с явни полюси, като при стъпковите мотори, но те там при стъпковите мотори котвата е магнетизирана с постоянни магнити. Другия тип мотор с вътрешни постоянни магнити в желязото на статора са вкарани редки неодимови магнити, които са разход на кобалт и вкарват програмирано остаряване и при прегряване мотора си губи качествата, а цената е завишена заради скъпия кобалт и никел и др. редки метали в магнитите освен това надеждността страда при топлинно прегряване insane mode и в новия TESLA MODEL Y са се върнали към класическия Асинхронен трифазен мотор с Кафезен Ротор с Меден кафез, при който КПД е по-ниско, но е използван в EV1 през 1996 год и то успешно от тогава няма конкуренция особенно със съвременното векторно управление - задвижвания с променлива скорост.
« Последна редакция: Април 02, 2021, 05:45:49 am от hristo »

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Model 3 Motor
« Отговор #4 -: Април 02, 2021, 05:41:42 am »
Когато започнат да им падат цените на под $1000 за задното задвижване:
https://www.ebay.com/itm/15-19-TESLA-MODEL-S-85d-Rear-DRIVE-UNIT-ENGINE-MOTOR-AWD-Small-dual/184190344467?epid=2312547451&hash=item2ae2999d13:g:hHMAAOSwygFeWWlZ
ще си взема едно за разцъкване. Очаквам това да стане до 3-4 години, освен ако цените на материалите не се вдигнат страшно много, но и така да стане, ще има толкова много вече, втора употредба електрички и остатъчни части, че душата да ти иска да се занимаваш с тях.

hristo

  • Гост
Re: Tesla Model 3 Motor
« Отговор #5 -: Април 02, 2021, 10:33:52 am »
Още видео за нахъсване, освен ако AI търсачката вече не ви ги е предложила:
<a href="https://www.youtube.com/v/vvw6k4ppUZU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/vvw6k4ppUZU</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/rE0CdZUWDFU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/rE0CdZUWDFU</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/Lj1a8rdX6DU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Lj1a8rdX6DU</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/oVge8I6kxPY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/oVge8I6kxPY</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/MQV3D8F6gvw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/MQV3D8F6gvw</a>

Пример SynRM мотор с 4 намотки (фази):

Инвертора на SynRM мотора е с 4 несиметрични мостове (Аsymetrical Bridge) ASB, само две от рамената са IGBT, другите две са диоди.
« Последна редакция: Април 02, 2021, 11:00:08 am от hristo »

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 504
  • Z - Оркестър Вагнер
Re: Tesla Model 3 Motor
« Отговор #6 -: Април 02, 2021, 11:38:59 am »
Колеги,
тези КПД на асинхронните двигатели касаят електрическата мощност, т.е. каква част от нея отива за полезна енергия и каква за нагряване. Обаче двигателите са преобразователи на електрическа в механична мощност и тук нещата стоят по друг начин.

Двигателите, които са с ротор от постоянен магнит за по-добри преобразователи на електрическа/механична мощност, защото не се хаби входна електрическа мощност за създаването на магнитното поле на ротора.

Проблема при магнитите е охлаждането. Тия за двигатели от неодим се правят с примес и издържат на 130 гр. за сметка на по-слаба магнитна индукция. Проводника на статора и той издържа около 150 гр. максимум, но има вече и лакове на 180 гр.

С магнити се постига и най-добър показател на енергийна плътност. Примерно 1 кВт НОМИНАЛНА мощност мотор мога да го събера в шепата си, като пиковата достига 5 кВт, няма такъв друг мотор.

Бъдещето е в свръх проводниците, с които ще се намали значително топлинните загуби и с по-тънък проводник ще може да се навият повече навивки в статора, а магнитната индукция е равна на тока по броя на навивките и оттам енергийната плътност ще скочи поне 10 пъти, т.е. ще може двигател с номинал от 10 кВт да се държи в една шепа. В момента такива мотори правят големите държави само за военната индустрия.

hristo

  • Гост
Re: Tesla Model 3 Motor
« Отговор #7 -: Април 02, 2021, 12:31:37 pm »
Това видео показва и новите мотори за сравнение на различните авто-производители всеки със свое Know-How излиза.
<a href="https://www.youtube.com/v/V72cmDjuKHA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/V72cmDjuKHA</a>
Tesla Model Y


Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Tesla Model 3 Motor
« Отговор #8 -: Април 02, 2021, 12:37:42 pm »
Христо от три фази нагоре всичко е излишен безполезен напън, щото може и с 12 фази да се направи ама почваш да губиш от моментната работна площ на двигателя. А интересното е как да имаш 3 фази и винаги моментната работна площ на двигателя да е 100% а не 33,3%.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Model 3 Motor
« Отговор #9 -: Април 02, 2021, 04:59:19 pm »
с по-тънък проводник ще може да се навият повече навивки в статора, а магнитната индукция е равна на тока по броя на навивките и оттам енергийната плътност ще скочи поне 10 пъти
Хаиде сега покажете къде във формулировката на Максуел-Хевисайд (Farady's Law of induction, както се знае още, пиркачен към коменара) присъства тока? Ето още малко инфо, та може тук да намерите тока :)  https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_induction

В допъланение, броя на навивките е деривативна (така да се каже) величина на нещо друго, което е ясно изразено във формулировката. С по-тънък проводник, може да има повече навивки, в това няма спор, но повечето "наививки" не са тези които правят нещата. Дайте да сме по-точни в изкаванията си, а не на ниво разбиране, (или неразбиране, зависи от гледната точка ) като в 9-ти клас на електротехникумите.

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 504
  • Z - Оркестър Вагнер
Re: Tesla Model 3 Motor
« Отговор #10 -: Април 02, 2021, 05:17:39 pm »
Хаиде сега покажете къде във формулировката на Максуел-Хевисайд (Farady's Law of induction, както се знае още, пиркачен към коменара) присъства тока? Ето още малко инфо, та може тук да намерите тока :)  https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_induction

В допъланение, броя на навивките е деривативна (така да се каже) величина на нещо друго, което е ясно изразено във формулировката. С по-тънък проводник, може да има повече навивки, в това няма спор, но повечето "наививки" не са тези които правят нещата. Дайте да сме по-точни в изкаванията си, а не на ниво разбиране, (или неразбиране, зависи от гледната точка ) като в 9-ти клас на електротехникумите.

Въпросът ти е, като на дървен философ, който никога няма да направи нещо на практика, цял живот ще философства. Поне вземи навий един прост електромагнит и виж силата му от какво зависи - от големината на тока през намотката умножено по броя на навивките. Да не мислиш, че като проектирам нещата, които правя, ставам физик и ще тръгна да правя изчисления по тоя дето ми го даваш и да си губя времето с ненужни неща.

Най-просто: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Model 3 Motor
« Отговор #11 -: Април 02, 2021, 08:44:23 pm »
Въпросът ти е, като на дървен философ, който никога няма да направи нещо на практика, цял живот ще философства.
Показвал съм неща на практика във форума, при положение че не сте ги забелязали това си е ваш проблем.
Поне вземи навий един прост електромагнит и виж силата му от какво зависи - от големината на тока през намотката умножено по броя на навивките. Да не мислиш, че като проектирам нещата, които правя, ставам физик и ще тръгна да правя изчисления по тоя дето ми го даваш и да си губя времето с ненужни неща.
Най-просто: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
Коментара ви (отново– показвате че не сте запознат с 150-годишна теория и не виждате същността даже когато ви се предоставя пред очите. Показвам ви Максуел-Хевисайд формулировките а вие ми казвате как си навивате намотките :) интересна дискусия нали. Даже не се и замислихте защо това което казвате не съвпада точно с теорията установена от преди 150 години.

Не съм казал да изчислявате нещата по различен начин, практически си го правете както ви е удобно (та даже и без никакви изчисления) но и един човек който не може да мисли, може да брои намотки, а вие с коментарите си претендирате че можете да мислите, но малко хора разбират защо от тяхното навиване се получава разликата и точно моя коментар е в отношение на тази разлика, която вие явно не схващате, а тази зависимост, която довежда до навиването на повечето намотки, е точно е показана във формулите, и само трябва да се осъзнае. От друга страна, всъщност то може и само една намотка да има, но тя трябва да е доста специална и направена по такъв начин, че да максимизира нещо (отново дадено във формулировките).

На който му е интересно ще се заинтересува, на който не му е интересно, може да си остане с познанието за навиването на намотки.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Tesla Model 3 Motor
« Отговор #12 -: Април 02, 2021, 09:25:52 pm »
Пикси така като ти чета коментара ясно си личи че не различаваш намотка от навивка а си тръгнал да ни обясняваш Максуел-Хевисайд. То не стига че с тоя коментар абсолютно нищо не казваш освен някакво изхвърляне какво си чел, а елементарни неща объркваш, я прочети пак каква каша си забъркал.

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 504
  • Z - Оркестър Вагнер
Re: Tesla Model 3 Motor
« Отговор #13 -: Април 02, 2021, 09:30:01 pm »
epwpixieq-1 повтаряш, че не разбирам кое, от вектори ли?
Въобще съм нямал намерение да дискутирам формули, още повече със сили и вектори, аз не съм физик и не съм в час по физика. Но съм навивал не един мотор и правил също не един. Формулите, които използвам нямат нищо общо с това което искаш да ми кажеш, но всъщност нищо не казваш, освен да критикуваш. Ти разбираш ли, че в случая е все едно да учиш баща си как се правят деца?


Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Tesla Model 3 Motor
« Отговор #14 -: Април 02, 2021, 10:16:22 pm »
Теоретично epwpixieq-1 е напълно прав, но да не забравяме, че на теория между теория и практика няма разлика обаче на практика нямат нищо общо.  Съжалявам, но тези формули горе долу стават само за умствена гимнастика. За съжаление в тези изчисления теябва да се вземат толкова много фактори, че си е бита кауза да се изчисляват освен със силно приближение. Метода навиваш и после мериш е доста по сигурен и точен.