Автор Тема: Ефект на Джанибеков  (Прочетена 25387 пъти)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Ефект на Джанибеков
« Отговор #45 -: Декември 24, 2020, 05:31:02 pm »
Радико и ти като номак измисляш неясни термини, амплитуда на хаос и не знам какво си. Е я дай дефиниция що е то " Амплитуда на хаос" че такова животно не съм срещал, не че не може да съществува де.
Ми съвсем ясно го казах. По ниската температура не означава по висока подреденост.
Като най прост пример имаме два обема единият е хомогенно запълнен с газ със температура нула градуса другият е запълнен до половината с течност "вода" с темп. 99 градуса и другата температура с водна пара с темп, 101 градус. Къде е по голям хаоса? В кой от двата обема.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Ефект на Джанибеков
« Отговор #46 -: Декември 24, 2020, 07:26:55 pm »
Ми съвсем ясно го казах. По ниската температура не означава по висока подреденост.
Като най прост пример имаме два обема единият е хомогенно запълнен с газ със температура нула градуса другият е запълнен до половината с течност "вода" с темп. 99 градуса и другата температура с водна пара с темп, 101 градус. Къде е по голям хаоса? В кой от двата обема.

По високата температура означава и по висок хаос, защото частиците с по висока температура, ще се стремят да заемат по голям обем, да бъдат по равномерно разхвърляни и разпръсната в пространството, а това означава и по малка подреденост в пространството.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Ефект на Джанибеков
« Отговор #47 -: Декември 24, 2020, 07:32:23 pm »
Всеки флуид е хаос, независимо от температурата.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 909
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Ефект на Джанибеков
« Отговор #48 -: Декември 24, 2020, 07:35:05 pm »
Някой има ли по-смислено обяснение от моето за ефекта на Джанибеков?
Нека да видим и други мнения?
Направих коментар който беше обозен за ефекта, и човек трябва да се позамисли, но явно остана неразбран. Сега ще го обясня много геометрично и за да се разбере правилната картинка трябва да се види точно тази част от приложеното преди видео:  https://www.youtube.com/watch?v=1VPfZ_XzisU&feature=youtu.be&t=1m6s (забележете че гайката се върти, и се преобръща, точно по оста, по която, когато си представите нормалните равнини по тази ос, сеченията на гайката НЕ СА СИМЕТРИЧНИ)

Представете си Х,Y,Z координатна система, в нея ( въпросната гайка, показана на видеото ) центрирана така че центъра на масата на гайката съвпада с точка (0,0,0) и така ориентирана че движението (показано на филмчето) съвпада с оста Z. Сега разрежете гайката по равнини (0,Y,Z), (X,0,Z) и (X,Y,0). По две от тези равнини (не споменавам кои понеже на всеки трябва да е ясно) гайката е симетрична (доколкото изработката и е прецизна, разбира се) и съответно центъра на масата при едно движение остава в съответната равнина, точно понеже симетричността го налага като динамика. Третата равнина обаче не разделя гайката на симетрични части и така центъра на тежестта, и така имаме несиметричност, която предполага дисбаланнс който се натрупва, до момент в който започва едно люшкане, точно както при махало (докато има инерционен момент) между две крайни положения. Представете си буквата 'U', като центъра на масата се движи като топче по вътрешните стени на тази буква, изкачва се по едната страна до едно положение, в което гайката се преобръща, и така започва обратното движение, докато стигне отсрещната "мъртва точка", където отново има преобръщане. Преобръщането става понеже инерционния момент трябва да се съхрани, а тялото няма как само да се оптимизира и приложи въртящия се момент по една от другите две оси, където има симетрия в равнината (където е центъра на масата), и където при едно съответно подобно въртеливо движение тялото не би имало такива преобръщания.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Ефект на Джанибеков
« Отговор #49 -: Декември 24, 2020, 08:26:25 pm »
Всеки флуид е хаос, независимо от температурата.

Не и пълен.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Ефект на Джанибеков
« Отговор #50 -: Декември 25, 2020, 08:53:03 am »
По високата температура означава и по висок хаос, защото частиците с по висока температура, ще се стремят да заемат по голям обем, да бъдат по равномерно разхвърляни и разпръсната в пространството, а това означава и по малка подреденост в пространството.
Това очевидно е невярно като се разгледат оримерите които ти дадох. Мисли с главата си а не повтаряй неща казани от някакъв "корифей" в науката без опит и за най малко осмисляне от твоя страна. Мисля че за този форум последното беше патент на друг потребител, няма да му споменавам името.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Ефект на Джанибеков
« Отговор #51 -: Декември 25, 2020, 09:39:24 am »
Това очевидно е невярно като се разгледат оримерите които ти дадох. Мисли с главата си а не повтаряй неща казани от някакъв "корифей" в науката без опит и за най малко осмисляне от твоя страна. Мисля че за този форум последното беше патент на друг потребител, няма да му споменавам името.

Ти сега като шопа видял жираф па рекъл " те такова животно нема". Нема ама има.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Ефект на Джанибеков
« Отговор #52 -: Декември 25, 2020, 09:54:16 am »
Технократ разделянето на флуида във съдът на две различни по свойства части вече е вид подреденост. Във другият съд такава подреденост липсва там хаоса е пълен въпреки по ниската температура.
 

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Ефект на Джанибеков
« Отговор #53 -: Декември 25, 2020, 11:02:06 am »
Технократ разделянето на флуида във съдът на две различни по свойства части вече е вид подреденост. Във другият съд такава подреденост липсва там хаоса е пълен въпреки по ниската температура.

Радико не схващаш основни неща. По голяма топлина = по голям хаос. Ще дам една проста схема  с увеличение на температурата, материята деградира, тяло > съставни молекули >атоми > ядра >елементарни частици. а това означава че топлината е показател за хаотичност. Вземи една обикновена пара, като кондензира, после при още студ, кристализира. Тоест има явен признак че с намаляване на температурата, се повишава подредеността, и обратното. Покажи ми пример на явление където с повишаване на температурата, структурата на материята става по подредена, и аз ще се съглася с теб.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Ефект на Джанибеков
« Отговор #54 -: Декември 25, 2020, 11:55:21 am »
Не аз технократе, ти не схващаш какво ти пиша.
По голямата топлина е по голям хаос само когато разглеждаш нещата като "кон с капаци" взирайки се само в един определен детайл.
Просто ми отговори на въпроса:
ВЪВ КОЙ ОТ ДВАТА ОПИСАНИ ПО ГОРЕ ОБЕМА ХАОСА Е ПО ГОЛЯМ ? ? ?

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 779
Re: Ефект на Джанибеков
« Отговор #55 -: Декември 25, 2020, 12:52:45 pm »
Честито Рождество,
Да разгледаме свойството кориталност, набрало сила през последните години. Това е съотношението на енергия към информация.
Плазмата имаме най-много енергия и най-малко информация-хаос, загуба на причинно-следствени връзки.
Обратно на другия полюс може да имаме само информация без материя, примерно полтъргайст.

Генераторът на СЕ чрез информация модифицира или управлява хаоса и извлича СЕ като понижава температурата. Температурата е усреднена стойност (мярка) на вътрешната енергия. Материята се подчинява на втория закон на термодинамиката стреми се към хаос и винаги излъчва топлина, красиво казано увеличава ентропията. Генераторът на СЕ обратно понижава ентропията, това става в нелинейна среда, където се получават втора и трета производна, сиреч информация. Пионер в тези разработки е Тесла с неговите усилващи предаватели. Той получава нарастваща луминисцираща светлина около ТТ.

От теория на сигналите е известно, че всеки нелинеен сигнал може да се разложи на постоянна съставка и много хармонични. Проста обратна задача, при постоянна съставка и спектър примерно до девети хармоник може да се получи нелинейна среда или верига. Тесла е пускал еднополярни инпулси, Сърл елекрически генератор (СЕГ) ползва постоянни магнити или постоянно високо напрежение + настройки, материалите са достъпни.

В ефекта на Джанибеков никой не е мерил има ли охлаждане на средата? Тъй като гайката е малка охлаждането е малко и трудно измеримо.
Ако липсва информационния (интуитивния) поглед на нещата, трябва да се пристъпи към рационалния поглед, т.е. да се събират всички детайли и да се сглоби пъзела и да се види цялата картина.
Няма енергийна криза има криза на информацията! 

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Ефект на Джанибеков
« Отговор #56 -: Декември 25, 2020, 05:04:25 pm »
Не аз технократе, ти не схващаш какво ти пиша.
По голямата топлина е по голям хаос само когато разглеждаш нещата като "кон с капаци" взирайки се само в един определен детайл.
Просто ми отговори на въпроса:
ВЪВ КОЙ ОТ ДВАТА ОПИСАНИ ПО ГОРЕ ОБЕМА ХАОСА Е ПО ГОЛЯМ ? ? ?

Радико в случая ти си този кон с капаци, след като нямаш довиди и се изчерпи, вече и проявяваш инат. Казах и повтарям за последно, топлината е тенденция към хаотично разположение, няма явление в което топлината да води до по голяма подреденост, ти как си представяш нагряването, ми точно хаоса в термодинамичната система расте с увеличаването на температурата, и материята затова деградира, твърдите тела стават течни, а течните газообразни, газа се стреми да заеме най голям обем, тоест съставляващите му частици се стремят да заемат равномерно целият възможен обем, е на това ако не му викаш хаотична тенденция, значи нямаш грам разум.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Ефект на Джанибеков
« Отговор #57 -: Декември 25, 2020, 05:06:45 pm »
 mi68 както винаги смесваш боза с косми.

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 779
Re: Ефект на Джанибеков
« Отговор #58 -: Декември 25, 2020, 06:12:01 pm »
Здравейте,
Може да смесвам  боза с косми и да намирам луди връзки на общата картина.
Направивих отклонение по темата информация и енергия, може би трябва да се следва средния път, но къде ще ни отведе?
Тъй като съм кретенче в ефекта на Джанибеков не виждам практическо приложение, за това си позволих отклонение от нея.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Ефект на Джанибеков
« Отговор #59 -: Декември 25, 2020, 07:00:46 pm »
Радико в случая ти си този кон с капаци, след като нямаш довиди и се изчерпи, вече и проявяваш инат. Казах и повтарям за последно, топлината е тенденция към хаотично разположение, няма явление в което топлината да води до по голяма подреденост, ти как си представяш нагряването, ми точно хаоса в термодинамичната система расте с увеличаването на температурата, и материята затова деградира, твърдите тела стават течни, а течните газообразни, газа се стреми да заеме най голям обем, тоест съставляващите му частици се стремят да заемат равномерно целият възможен обем, е на това ако не му викаш хаотична тенденция, значи нямаш грам разум.
Ееее все едно чета написано от Монтанар. Вместо да пишеш толкова дълги мъдрости да беше отговорил с думи прости на просто зададения въпрос.