Автор Тема: РоБоТиТе  (Прочетена 8310 пъти)

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 997
Re: РоБоТиТе
« Отговор #30 -: Август 08, 2020, 11:40:25 pm »
Имали са процесори и то много мощни за времето си при това.
Покажи ги тия руски процесори бре VITANЕ, покажи ги да ги видиме и ние. Ей още помня как ни продаваха транзисторите П 210 Б, продаваха ни ги на кило а не на бройка и като отвориш кутията и почнеш да мериш 50% брак. Те това беше тъжната истина.

Активен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 142
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: РоБоТиТе
« Отговор #31 -: Август 09, 2020, 12:58:01 am »
<a href="https://www.youtube.com/v/lIOc91i6xAA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/lIOc91i6xAA</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/uhND7Mvp3f4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/uhND7Mvp3f4</a>


Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 323
Re: РоБоТиТе
« Отговор #32 -: Август 09, 2020, 09:49:18 am »
Зададох този въпрос.
Отговора бе, при ядрен взрив всичката полупроводникова електроника или ще е изгоряла,
или ще дава адски шум - на лампите радиацията на практика не им пречи....
Явно си задал въпроса на старшинката, дет главата му разбира само да брои партенките и обувките ...
Да, в момента на самия взрив има страхотно електромагнитно смущение от тоновете плазма, които се произвеждат при взрива. За няколко десетки секунди на практика е невъзможна всякаква комуникация в радиус няколко (или няколко десетки) километра. Независимо с каква апаратура - лампова или транзисторна.
Ако устройството е в такава близост, че тези електромагнитни вълни предизвикат толкова силни вихрови толкове, че устройството се претовари - то ще изгори отново независимо дали е лампово или транзисторно.
Дали ще издържи зависи от екранирането на уреда. Най-просто казано - дали има добре проектирана метална кутия :) Няма значение какво има вътре.
Минута след взрива вече няма електромагнитно лъчение, и всичко което е оцеляло ще си работи както преди взрива. Няма да има никакви шумове - не бъркай радиостанцията с гайгеровия брояч :)

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 459
  • Monkey see, monkey do...
    • Monkey see, monkey do...
Re: РоБоТиТе
« Отговор #33 -: Август 09, 2020, 10:04:49 am »
VITANЕ, чудя се как да ти повярвам за руснаците, само като си спомня оная радиостанция дет мъкнех по баирите 15 кила...
Виж, слушат те хората. От миналото даже. Яки кутии метални.
Обаче една радиостанция не е само предносима.
А непреносимата електроника?
И кабелаците не стават ли антени.
Лапите трябва да ги изклатиш с енергия, докато полупроводниците (има всякакви), но като цяло дори само с полета.
Радиацията припомням е йонизиращо лъчение.
Припомням, че освен основни има и паразитни капацитети.
И това пак е в полза на лампите.
Разбира се и те си имат недостатъци.
Въпросът беше за времето.

В наше време по официални американски признания, руският РЕБ (Радио Електронна Борба) е в пъти по-добър от американският. И руската електроника много по-трудно можеш да я забиеш.

Още навремето руснаците миниатюризираха лампи до ниво чипове.
При супер миниатюризация нямаш нужда от отопление.
И да, можеш технологично да направиш чип с мини триоди в него...
Което се прави още от 80-те.
И кой чип ще забиеш по-лесно: полупроводниковия или другият?
И кой може да работи с по-големи мощности?

Активен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 142
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: РоБоТиТе
« Отговор #34 -: Август 09, 2020, 10:29:52 am »
Хммм ламите чипове нямали нужда от отопление ..... не съм спецЕалист по ламБите ама да питам - мощността на една ламБа не зависи ли от интензитета на електронния обак който интензитет зависи пък от отоплението? Кпд на ламБата не е ли нищожно на фона на всеки ПП тразистор? Ииии тия ламБи чипове не са ли ограничени твърдо от физическия си размер от гледна точка на работоспособност?
Ама как каза и Краси - дай да видим тия лампи чипове - щото лесно е да фантазираш ама въпроса е каква е реалността   ;)

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 997
Re: РоБоТиТе
« Отговор #35 -: Август 09, 2020, 10:34:51 am »
Лампи чипове няма и няма как да има, но лампи без отопление има ама някой хора не знаят че на мястото на отоплението има радиоактивен елемент.

Неактивен Номак

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 145
  • Пол: Мъж
  • Благороден!
Re: РоБоТиТе
« Отговор #36 -: Август 09, 2020, 10:56:05 am »
Така е!не горими материали отдават по добра ефективност   !мисля ксенона и HPS лампите са такива!

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 459
  • Monkey see, monkey do...
    • Monkey see, monkey do...
Re: РоБоТиТе
« Отговор #37 -: Август 09, 2020, 12:49:52 pm »
Ударная сила: 182 серии. Имате серия посветена на лампите в чипове (свръхминиатюризация на електронни елементи)

https://www.youtube.com/watch?v=B0c618dBSZQ&list=PLHh76Vu6Vd4DY97vD8g-_nWsg_Yfj2idZ

Серията ще си я търсите сами. Няма пак да изглеждам толкова много видеа отново...

И колко му е да миниатюризираш лампа? 3 електрода, вакуум.
При суперминиатюризацията напрегнатостта на полето става толкова голяма, че да не ти трябва отопление.... упс, аналог на транзистор.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 6 075
  • Пол: Мъж
  • Преди сламката е гредата
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: РоБоТиТе
« Отговор #38 -: Август 09, 2020, 01:28:19 pm »
Съгласен съм със всичко казано от теб Витане.
За да сме по точни, почти съм съгласен. Имало е такива неимоверни умствени напъни от страна на съветските учени. Както и за цели чипове в една радиолампа така и за няколко радиолампи в един чип.
Обаче най добрият индикатор за резултатите от този колосален труд е процесора Байкал. Не случайно го споменах по горе. Жалко за труда на тези хора, но това е TSMC  Знаеш ли има и други устойчиви на радиация полупроводникови технологии, тях обаче ги използват империалистите. И не ги казват мамка им крият ги от вашите и те от зор правят радиолампи, че толкова си могат нещастниците.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 323
Re: РоБоТиТе
« Отговор #39 -: Август 09, 2020, 11:02:27 pm »
И колко му е да миниатюризираш лампа? 3 електрода, вакуум.
В момента в който я миниатюризираш, тя ще стане точно толкова податлива на външни въздействия, колкото и силицевия транзистор. Всяко външно поле, дори и слабо, ще кара електроните да прескачат между "електродите". Което и в момента е проблем на съвременните технологии за производство на чипове - разстоянията между отделните пътечки са толкова малки, че няма как да се гарантира че потока електрони ще се движи по този проводник, а няма да прескочи в съседния.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 459
  • Monkey see, monkey do...
    • Monkey see, monkey do...
Re: РоБоТиТе
« Отговор #40 -: Август 09, 2020, 11:11:02 pm »
Припомням:

1. Едно лампово съпало клати следващото, влагайки мощност (ток и напрежение). При съвременните чипове играем само с напрежение.
2. Полупроводника с обема си може да абсорбира енергия, вакуума - няма как. За електродите и пистите в чипа - това е общ проблем.
Макар и тук да има определени финтове, които може да се приложат, но вкарваме и оптика (пистите по платките са в пъти по-опасни).

Така че, разликата в уязвимостта е в пъти.... И едва ли някой прави чипове с лампи за изчислителни мощности. По-скоро това е за изпълнителната електроника.

Активен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 142
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: РоБоТиТе
« Отговор #41 -: Август 09, 2020, 11:20:20 pm »
И да допълня Юлиан - ако миниатюризираш ламБа какво става с нея - демек - при силиция на чипа каква е проводимостта - и колко биха могли да се намалят размерите и преди да стане пълна каша от електрони неподлежащи на никакво управление в някакъв псевдо вакуум приложено към лампата? .... Просто лампите са били за едно друго време а сега са с изключително ограничено рпиложение - ма кой му е кеф да е в педеседте негова воля......

Освен това има метод за екраниране при полупроводниците де всяка ламБа ш го духа от към надежност - говоря за вътрешно чипова екранировка (тва де братушкие им куца) а и дори да не прилагаме екранировка - а просто изпълним чипа в голям габарит и средна интеграция - с достатъчно кадърна технология се съмнявам че даже ядрен взрив ш може да му повлияе.

Колко и да свиваш една лампа колко лампи ш направиш в в някаква интеграция 10 или 20 или 50 преди да почнат да си пречат ...... с чип изпълнен в микрометрите спокойно и 1000 елемента дублирани 100 пъти можеп да направиш .....
« Последна редакция: Август 09, 2020, 11:35:56 pm от montanar »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 6 075
  • Пол: Мъж
  • Преди сламката е гредата
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: РоБоТиТе
« Отговор #42 -: Август 09, 2020, 11:54:55 pm »
Монтанар, вече го маписах в новоотворената тема на Витан, чиповете използващи за работата си тунелният ефект издържат на огромни радуационни и термични натоварвания без това да им се отрази особено. Руснаците също са копаели до един момент усърдно в тази насока но после прекратяват поради почти 100 процентната невъзвращаемост.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 323
Re: РоБоТиТе
« Отговор #43 -: Август 10, 2020, 09:49:08 am »
1. Едно лампово съпало клати следващото, влагайки мощност (ток и напрежение). При съвременните чипове играем само с напрежение.
С какво викаш си играем в съвременните чипове? :)
Витане... не се излагай.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 459
  • Monkey see, monkey do...
    • Monkey see, monkey do...
Re: РоБоТиТе
« Отговор #44 -: Август 10, 2020, 09:54:10 am »
При всякякви разновидности на МОСФЕТ-ите,
на входа можеш да подадеш 1 волт (примерно),
на изхода да получиш 100, че и повече.
При лампите 1 към 100 никак няма да ти се получи... Простичко е.
Говоря в общият случай.