Автор Тема: Ново увеличение на тока от джулая, честито!  (Прочетена 11974 пъти)

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 349
  • Monkey see, monkey do...
    • Monkey see, monkey do...
Re: Ново увеличение на тока от джулая, честито!
« Отговор #30 -: Юли 07, 2020, 02:25:17 pm »
Не знам простите и лесни неща да имат добро КПД, но щом имаш газ + въпросните неща >> ти си.

Неактивен epwpixieq-1

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 216
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Ново увеличение на тока от джулая, честито!
« Отговор #31 -: Юли 07, 2020, 04:07:46 pm »
Ами почти по същата причина, поради която се правят все по-големи самолети. Голяма част от инвестицията не е зависима от мощността, а другата не е пропорционлана на мощността. Също така по-големия агрегат има по-голямо КПД.
juliang, само ще отбележа ( като в други теми доста сме го коментирали ), както много от колегите във форума знаят че имам по друго виждане по тази тема ( въпреки че "по-големия" агрегат си има по-голям радиус и от там следват определени физични предимства ), но много неща зависят от специфичната конструкция на турбините и  термодинамичния цикъл който се проявява във тях.
Номак, защо мислиш се правят огромни ТЕЦ-ове и още по-огромни АЕЦ-и?

За тецовете (приемаме че) това може да се каже така (поне при разпространените турбинни технологии) но за АЕЦ-овете това не е задължително, в предвид концентрацията на J на килограм гориво.
Интересно е че през 50-те години на 20-ти век, когато е имало силен изследователски интерес за различни видове ядрени реактори и е нямало още установени държавни регулации в това отношение ( тоест нямало е спирачка за иновации ), в определи университетски лаборатории (на САЩ) са се правили атомни реактори които са се помествали в пространство от 1м3 (разбира се без турбините и другите генераторни и преобразователни устройства). За съжаление обаче когато правителството/държавата налага ограничения за изследване и разработване на ядрени реактори всички тези иновации и изследователски проекти изчезват понеже в индустрията остават само 2 - 3 огромни компании които могат да си позволят разходите по лицензи и разходите които са необходими за да се съобразяват със всичките регулационни норми. Мисля че даже и това го дискутирахме в темата където надълбоко коментирахме ядрените процеси.

Точно защото има огромни регулации в ядрената индустрия, затова има нужда и от огромни инсталации (концентрирани на едно място) за да се избият всички разходи на веднъж. За съжаление не виждам как тези регулации ще бъдат намалени или отменени за да се постигне конкуренция за разработване и конструиране на модулни ядрени централи. Концентрацията на енергия в единица ядрено гориво е толкова огромна че само по себе си представлява преграда ( поне при съществуващите и разпространени технологии )  за да се освободи изследователските усилия в тази насока. Разбира се развитието на ториеви реактори на течни соли е възможно да променят това в някаква насока.

Активен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 992
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Ново увеличение на тока от джулая, честито!
« Отговор #32 -: Юли 07, 2020, 06:25:58 pm »
Е ся е момента да извадите СЕто и да пре... на Бойко бизнеса :P
Аз мойто СЕ съм го складирал в "шкафчето" и като ми дотрябва ш го извадя......
Сега сериозно..... ко и да си говорим бездарността, алчността и продажноста на милите ни политици от от енергиен лидер да ни превърнат в енергиино зависими е поредния пример за това каква стока са и какво ни чака ......

Активен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 239
Re: Ново увеличение на тока от джулая, честито!
« Отговор #33 -: Юли 07, 2020, 10:12:57 pm »
Проблема с АЕЦ-а е опасността от изчезване на горивото или отпадните материали. С тях може един град с размера на София само за няколко минути да стане необитаем за следващите 50 години... дори и по невнимание, какво остава ако някой реши да се заеме сериозно и целенасочено... Така че ядрените реакции трябва да бъдат под много строга регулация и съответно охрана.
Преди 90-те години АЕЦ-а ни си имаше собствена ПВО, собствена пожарна, собствена охрана... сега не знам как е положението, но вероятно е на същото ниво. Кой частник може да си позволи да осигури такава охрана и дали ще си струва разходите?

Неактивен Номак

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 135
  • Пол: Мъж
  • Благороден!
Re: Ново увеличение на тока от джулая, честито!
« Отговор #34 -: Юли 08, 2020, 10:44:59 am »
Браво,виждам че има спец.ове ,та да попитам :
Някой от вас ,може ли с прости думи да нахвърли какво гласи ,Джаул - Томсоновия ефект? ;D

Неактивен epwpixieq-1

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 216
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Ново увеличение на тока от джулая, честито!
« Отговор #35 -: Юли 08, 2020, 11:51:02 am »
Проблема с АЕЦ-а е опасността от изчезване на горивото или отпадните материали.
...
Кой частник може да си позволи да осигури такава охрана и дали ще си струва разходите?
Напълно съм съгласен с вас, когато става въпрос за съществуващите и широко разпространени реактори. Както вече споменах те са точно точно такива, и не мърдат технологично във времето, под тоталните държавни регулации и така в тази индустрия няма конкурентоспособност от малки изследователски екипи. Отпадъчните продукти от един технологичен процес са въпрос на приложена технология, и не са непроменлива величина сама по себе си. Та нали си имаме уран или тории във всеки кубичен метър от почвата, та някъде и в доста добра концентрация, но явно не сме сложили полицаи ( колкото би се искало на някои хора ) на всеки квадратен метър площ. Това отново беше добре засегнато в темата където надълбоко дискутирахме ядрените реакции.

Само за една съпоставка си представете че електронната индустрия беше регулирана от държавата с правила, лицензи и огромни санкции (и така във всички държави). Та при такава ситуация щеше да има 2-3 големи доставчици на компоненти и електронни устройства цялата индустрия да е в тотален застой понеже няма конкуренция. Сега тази индустрия си е направо джунгла, и от това печели основно клиентите, и това всичко се дължи че просто държавите не се намесват да регулират този вид бизнес.
Някой от вас ,може ли с прости думи да нахвърли какво гласи ,Джаул - Томсоновия ефект?
Номак, защо задавате въпроси за ефект динамиката на който, поставен в изолация, е сравнително добре позната. Има много публикации и ръководства на тази тема. Най малкото можете да погледнете неща в кинескопа: https://www.youtube.com/watch?v=en5nmBT9gQU
Ако желаете да провокирате някакъв размисъл в определена насока това е друго, но тогава поставете въпроса за ефекта във връзка с нещата които ви интересуват, а не директно за самия ефект от който голяма част от колегите имат представа.

Активен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 239
Re: Ново увеличение на тока от джулая, честито!
« Отговор #36 -: Юли 08, 2020, 12:27:43 pm »
...Та нали си имаме уран или тории във всеки кубичен метър от почвата, та някъде и в доста добра концентрация, но явно не сме сложили полицаи ( колкото би се искало на някои хора ) на всеки квадратен метър площ.
За голямо съжаление (и за радост) тази концентрация не върши никаква работа - нито за добив на енергия, нито за някоя поразия. Трябва обогатяване, което изисква специфично оборудване, което пък също е на практика недостъпно за всеки.
И пак опираме до размера - абсолютно непрактично е да изградиш обогатителен комбинат, който да вади 100 грама уран или плутоний на година... Със същия успех можеш да вадиш злато от морската вода - във всеки кубичен метър от нея има около 0.000000000001 кубически метра злато...

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 349
  • Monkey see, monkey do...
    • Monkey see, monkey do...
Re: Ново увеличение на тока от джулая, честито!
« Отговор #37 -: Юли 08, 2020, 12:41:11 pm »
...абсолютно непрактично е да изградиш обогатителен комбинат, който да вади 100 грама уран или плутоний на година.....
Западняка си е западняк, вари го, печи го, за него истината е само това, което му сипват в паничката.  8)
Само за протокола, истината на някои места от земното кълбе е съвсем различна.

Апропо, Русия прибира от държавите техните радиоактивни отпадъци. За едни отпадъци - за други суровина.
За последното поколение реактори...

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 606
Re: Ново увеличение на тока от джулая, честито!
« Отговор #38 -: Юли 08, 2020, 01:37:40 pm »
Бъдещето на енергетиката не е никак розово, особено на американската ядрена енергетика.
Руски ядрен физик с подробностите.

<a href="https://www.youtube.com/v/D6kJ9oN4dLY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/D6kJ9oN4dLY</a>

Активен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 992
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Ново увеличение на тока от джулая, честито!
« Отговор #39 -: Юли 09, 2020, 12:30:16 am »
Острецов е интересна птица .....
Има известна доза истина в думите му но я примесва с лобиране (тоест дърпане на чергата само в една посока)
Поне според мен термоядреният синтез има бъдеще но и да не съм прав има алтернативи под формата на енергията която ни прави живи въпреки недостига на конвенционалните горива който се очертава.
Човечеството му куца формата на самото общество и мисленето му по някой въпроси ......
Жалко е но оправия няма да има поне в рамките на нашите животи.
(изразявам се неясно преднамерено но който трябва би ме разбрал ако се замисли)

Активен hristo

  • Активен
  • **
  • Публикации: 206
Re: Ново увеличение на тока от джулая, честито!
« Отговор #40 -: Юли 09, 2020, 07:29:34 am »
 По спомен от думите на шефа на КЕВР /пенсионер, който работи там и заема място на някой образован, но безработен млад човек/ по новините: увеличението на тока се прави за "Баланс"!!!, да можело да се компенсирали загубите в печалбата на монополистите в енергетиката от намалението на Газ-та което нарочно било по-малко до 30% пък за да оставели аванс за следващи увеличения, ако има увеличение на цените на борсата да не са така шокови бъдещите повишения с едни 12-13%, но там цените в борсите сега са още по-ниски от преди. Тоест не намалят с 40% газта, както ни я намалиха Руснаците договорената цена с задна дата, а с 12-13% по-малко за да запазели буфер повишават си печалбите и освен това няма да връщат надвзетите пари със задна дата, а щели да ги приспадат от бъдещи плащания и за капак вдигат цените на тока с няколко процента за компенсация на енегийните монополисти, за да им се повишат печалбите, както е по договор с тях с гарантирани печалби по клауза включена в договора, също по думите на шефа ба КЕВР: да вземели и те глътка въздух (разбирай нашите последни кървави пари).
 Аз обаче все още се чудя какво им пречи на КЕВР да обявят например и да ни продават тока по 0,018лв. за киловатчас дневна енергия и 0,0008 нощна с ДДС и да гледат сеир как ще има бум в икономиката и живота ако КЕВР мислише за Българите, а не за някви монополисти пращащи им имагинерни цифри и лъжливи доклади, колко пари БИЛИ похарчили, като от последните 30 и повече години не се строи нищо сериозно и ново в енергиен план.

А за реактивната енергия, която е безплатна, но пак им я плащаме двойно на цената на два пъти по-скъпа от цената на обикновнната активна енергия, която ползваме, скоба няма да отварям.

Спасението за всички е индивидуално (всеки може сам, но да се продава на свободния пазар такова у-во е забранено) и минава през:
Самодвижещата се машина :
« Последна редакция: Юли 09, 2020, 08:01:06 am от hristo »

Неактивен epwpixieq-1

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 216
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Ново увеличение на тока от джулая, честито!
« Отговор #41 -: Юли 09, 2020, 08:07:12 am »
Трябва обогатяване, което изисква специфично оборудване, което пък също е на практика недостъпно за всеки.
абсолютно съм съгласен, но да подчертая отново че това важи за съществуващите и разпространени технологии, всички които дефакто са деривативи на технологията създадена от Евгени Вагнер ( https://en.wikipedia.org/wiki/Eugene_Wigner , и по негови думи "проблематична технология" ), и които са абсолютно зависими и се контролират от съществуващите регулации.

Активен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 239
Re: Ново увеличение на тока от джулая, честито!
« Отговор #42 -: Юли 09, 2020, 09:55:48 am »
... като от последните 30 и повече години не се строи нищо сериозно и ново в енергиен план.

Добре, от къде да се извадят пари за новите интерконекторни връзки и компресорни станции за газта, които и в момента се строят из цяла България? Или понеже не ги показват по новините, не знаеш за тях? Връзваме се с Гърция, със Сърбия, с Турция - всичкото това за да може да взимаме газ от т.нар Турски поток (щото се правихме на по-големи католици от папата и отказахме Балкански поток преди няколко години... Не че нямаше да строим тогава пак трасета и станции)

Аз обаче все още се чудя какво им пречи на КЕВР да обявят например и да ни продават тока по 0,018лв. за киловатчас дневна енергия и 0,0008 нощна с ДДС и да гледат сеир как ще има бум в икономиката и живота ако КЕВР мислише за Българите
Как да стане, като Козлодуй произвежда най-евтината енергия, и на оградата му излиза на 4 стотинки? Как да се продава за 2 стотинки?
И ми кажи каква заплата трябва да взима техника, който при -10 градуса и 2 метра сняг тръгва през нощта да вдига паднали от снега стълбове през зимата, за да можеш ти да имаш ток на село? Може би минималната заплата? Да тръгва с 50 годишна УАЗ-ка ли?
Миньора и той - не му трябва увеличение на заплатата, да работи 20 години за 800 лева?
Ами цените на стоманата и медта - и те и са на нивото на 90-те години? Горивата?

Активен dmitarp

  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 007
  • Пол: Мъж
Re: Ново увеличение на тока от джулая, честито!
« Отговор #43 -: Юли 09, 2020, 11:20:59 am »
Така или иначе тока идва от контакта, затова може и да е без пари, защо ли му търсят пари не знам.
Ако си топлоснабден или газифициран, месечната сметка за ток е не повече от 50 лева. За 5 години това прави 3000 лв. , кой ще ми предложи срещу 3000 лв. алтернатива на централното електроснабдяване, ще му оставя още толкова за търсенето.

Активен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 992
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Ново увеличение на тока от джулая, честито!
« Отговор #44 -: Юли 09, 2020, 12:17:56 pm »
В последно време на база някои наблюдения върху реални работи доста ми се промени гледището по темата .......
Ако разгледаме системата като цяло освен да мрънкаме че енергията е скъпа друго не правим - а тя явно няма да поевтинее ....... (по съвсем логични причини)
И какво следва от това .....
Да лягаме да мрем или какво?

Има решение и то елементарно .....
Нарича се ефективност на използването на енергията .....
Всяка система използва енергия за изпълняване на функцията си.
За близък пример да вземем системата жилищен дом......
Например моят на тоя етап за смислено отопление на всички помещения са нужни около 5кв постоянна комсумация при нормални минусуви температури като не говорим за голям дом....
И да си зададем въпроса - де се дяват тия 5кв. ?!?!?
Защо постоянно трябва да ги подаваме за да ни е добре на кожицата?!
Ами губим ги да го е*а - елементарно ги губим в околното пространство.......
Така че решението е да губим минимално количество енергия за да ни е нужно минимално такова за отопление.

В България нормално изолацията я правят от 2см. а 5см. вече е прекалено и ни се вижда скъпо - е тук 20см. ползват и това е минимума - виждал съм изолация и по 30см. що ли?! Сигурно са глупаци и за това слагат толкова изолация?!
И това касае загубите само през стените......  А един прозорец колко енергия губи ежесекундно?!?! Защо е нужно да са огромни де*а и джамове?
Ами топлата вода която се употребява в домакинството къде се дява в последствие?!?!?
И ако тръгна да се сещам за подобни енергиини утечки в системата дом ш излезе че тоя дом пази само от вятър - изключаем ако джамовете не са плътни и като духа вятър мърдат пердетата ......
И ко прайме да го е*а?!?!
Няма да тръгна да разтягам конкретиката щото нахвъррлях идеята и стана ясно какво имам предвид, и спокойно мога да твърдя че при една грамотна оптимизация на сградата + грамотна изолация енергоразходът в най лошият случай може да спадне  5 пъти.

Та ако предполажим че енергоразхода на малък дом е в рамките на 500лв. какъвто би бил с сегашните увеличени цени и ако човек с малко повече акъл от тоя на пиле седне и помисли и най вече реализира грамотна оптимизация и изолация на системата в която живее ефекта ш покрие още доста увеличения на енергията .......