Шели

[Радико]

и какво по-точно да управлявам, бойлера е постоянно включен, климатика също, миялната машина винаги я включвам след като я заредя, пералнята също, това едва ли ще ми помогне да ги заредя или изпразня

Ами точно там е проблема, всичко работи перфектно демек "бистра вода"  а риба се лови в мътното. Разбирай "кинти"

[xakep]

Относно сонофф , облака им не става за нищо, наложи се да попроменя кода и да направя локален сървър с разбери-пи. Представете си колко са умни, в стаята сте, цъкате лампата и всичко минава през облака, при по бавен интернет се цъка след 5, 10 секунди. Хардуера що годе бива ама софта задължително се сменя...

[Altium]

Hristo, явно не разбра въпроса ми.
В 90% от инсталациите до ключа за осветлението не ходи нула. Няма кабел за нулата в кутията. Как ще си захраниш кутийката като няма нула?

Явно индивидът hristo е поредното технически неграмотно лице, което се е заело да рекламира най-обикновени изделия от типа умен дом, каквито аз проектирах например преди 6 години.
hristo, би ли отговорил на колегата Juliang в крайна сметка - как ще се захрани ако няма отделна нула (тоест трети кабел)?

[xakep]

С приблизително 10% от изходното напрежение ,  но контрола да е със симистор вместо реле.. 

[filchef]

hristo, би ли отговорил на колегата Juliang в крайна сметка - как ще се захрани ако няма отделна нула (тоест трети кабел)?

След моя пост https://mazeto.net/index.php/topic,11239.msg113105.html#msg113105 мислех че тоя въпрос е приключил - явно си го пропуснал.

[juliang]

С приблизително 10% от изходното напрежение ,  но контрола да е със симистор вместо реле.. 

То става, ма ... 16 ампера, 3 киловата му дават да комутира на тая кутийка... Кат сложиш един шунт, и ще я опечеш за секунди, или няма да имаш тоя пад който ти трябва за да захраниш шитнята. Да не говорим за убийствената ефективност при включването на големи товари. А ако товара е малък ... дреме ми че работи докат ме няма... колко ще ми спести ЛЕД крушката в кенефа ако я изключвам "по телефона" докат ме няма в къщи?

След моя пост https://mazeto.net/index.php/topic,11239.msg113105.html#msg113105 мислех че тоя въпрос е приключил - явно си го пропуснал.

Щ'та питам каква нула ще докараш като сложиш една флуоресцентна лампа като консуматор... тя докат не пробие през газа ток йок през нея...
А па ЛЕД-овете светят гадно като има консуматор вързан последователно... даже гадна глимка дет осветява къде е ключа нощно време ги кара да мъждукат и не мож да спиш ...

[xakep]

За лед крушката в кенефа ще трябва и нула, иначе ще заприлича на дискотечно осветление от деветдесетте...

[filchef]

Щ'та питам каква нула ще докараш като сложиш една флуоресцентна лампа като консуматор... тя докат не пробие през газа ток йок през нея...
А па ЛЕД-овете светят гадно като има консуматор вързан последователно... даже гадна глимка дет осветява къде е ключа нощно време ги кара да мъждукат и не мож да спиш ...

Е аз го казах това само по принцип не е кавано,че трябва да е изпълнено точно с резистори - примерно един кондензатор през един диод ще се зареди през независимо какъв да е товар - дори и луминисцентната лампа има стартер или инвертор през който тока е достатъчен да зареди  този кондензатор до върхово напрежение, което е достатъчно при смост технология на елементите да поддържа устройството в готовност.Малко по проблемен е режимът при затворен ключ щото товарът е между 10 и 300 вата но може да се ползва токов трансформатор като вторичната намотка е изчислена да е достатъчна при минимална консумация а всичко останало да се преобразува и стабилизира.

[EDM electronics]

Подобни схеми на включване на датчик на мястото на ключа само по 2-проводна линия са известни и работят от бълдър-години  .
Има съдя  ПИР датчици, които се монтират на мястото на ключа и работят без ТОКОВИ трансформатори. Въобще дума де не става за токови трансформатори.

Работата е следната:
Задължителна е комутацията със симистор, не с реле. Симистора затваря товара в захранването, но се образува делител на напрежение. Условно приемаме, че симистора комутира импулсно поради лавинообразния му ефект на отпушване. Управлява се обаче през нисковолтов денистор вграден в оптрон или външен DB3.
Денистора мисля беше за 30-33 В. Целта е да се раздалечи времето на отпушване и запушване, като се има предвид инерцията на запушването. Дори само денистор не е достатъчно за този процес и задължително се поставя снабер анод-катод. Без този снабер рано или късно симистора ще изгори, да не говрим, че ще има погрешни включвания от смущения в мрежата, които са твърде много.

Та, през симистора напрежението в товара никога не може да бъде равно на захранващото. Симистора се отпушва при мин. напрежение 30 В в мрежата, при отпушване на денистора, като ще се запуши вече при по-малко напрежение поради инерцията. Винаги върху симистора остават едни 10-тина волта, като можем и да ги увеличим с регулиране на тока на управляващия електрод. При тия десет волта няма голям ток и това напрежение не съответства на тока, като през токов трансформатор - просто делител на напрежение.

И така, имаме отпушен симистор примерно с пад 10 В и запушен с пад цялото мрежово напрежение. Поставяме един грец паралелно на симистора и оттам сваляме това напрежение в кондензатор. Поставя се ценер. Широката граница от 10-220 В се компенсира примерно с термистор, за да не се отлага всичката на ценера, но може да се измисли и по-интелигентен начин, да няма загуби.

Та проблема е никакъв да се направи датчик само с два извода и от тях да се и захранва.

Проблема с мигането на светодиодна лампа може да се елиминира, като паралелно във фасунгата се постави кондензатор, така малкия ток необходим за поддържането на ключа ще минава през него и ще шунтира лампата.

[mind]

No Neutral Wire Required



https://www.zemismart.com/zigbee-uk-one-gang-wall-light-switch-compatible-with-smartthing-hub-no-neutral-wire-required-p0215-p0215.html

[filchef]

Подобни схеми на включване на датчик на мястото на ключа само по 2-проводна линия са известни и работят от бълдър-години  .
Има съдя  ПИР датчици, които се монтират на мястото на ключа и работят без ТОКОВИ трансформатори. Въобще дума де не става за токови трансформатори.

Е аз не казах, че трябва да е точно с токов трансформатор просто дадох принципа още в самото начало но колегите почнаха да търсят под вола теле та затова дадох това примерно решение.

Работата е следната:
Задължителна е комутацията със симистор, не с реле. Симистора затваря товара в захранването, но се образува делител на напрежение. Условно приемаме, че симистора комутира импулсно поради лавинообразния му ефект на отпушване. Управлява се обаче през нисковолтов денистор вграден в оптрон или външен DB3.
Денистора мисля беше за 30-33 В. Целта е да се раздалечи времето на отпушване и запушване, като се има предвид инерцията на запушването. Дори само денистор не е достатъчно за този процес и задължително се поставя снабер анод-катод. Без този снабер рано или късно симистора ще изгори, да не говрим, че ще има погрешни включвания от смущения в мрежата, които са твърде много.

Та, през симистора напрежението в товара никога не може да бъде равно на захранващото. Симистора се отпушва при мин. напрежение 30 В в мрежата, при отпушване на денистора, като ще се запуши вече при по-малко напрежение поради инерцията. Винаги върху симистора остават едни 10-тина волта, като можем и да ги увеличим с регулиране на тока на управляващия електрод.

При тия десет волта няма голям ток и това напрежение не съответства на тока, като през токов трансформатор - просто делител на напрежение.

Ако токовия трансформатор се изчисли за номинална индукция при минималния товар за импеданса на токовата намотка, то при увеличаване на товара тока и съответно индукцията ще нараства до момента на насищане на токовия трансформатор.
Съответно при два пъти над минималния товар ядрото се намагнитва и магнитната проницаемост стига до тая на въздуха и съответно се получава ограничаване на изходното напрежение на токовия трансформатор до 2 пъти над този при минимален товар - това напрежение може да се ползва за захранване на устройството.
В случая токовия трансформатор може да е миниатюрен пермалоен пръстен или Ш образен трансформатор с няколко навивки на токовата страна и с импеданс примерно 1 ом при товар 10 вата - пада върху него ще е 0.045V а при максимален товар 300 вата с отчитане на насищането (импеданс 2 ома) пада върху него ще е 2.7 волта тоест използва се практически цялото напрежение

Та проблема е никакъв да се направи датчик само с два извода и от тях да се и захранва.

Именно това казах и аз още в първия си пост в тая тема - въпрос на конструктивно решение.

[Радико]

Относно липсата на нулев проводник решението, лесното решение е със така наречените кинетични бутони. Те нямат въобще нужда от захранване.
Иначе ето ви тук долу една схема на умна къща.

[hristo]

Много ми е интересно как се включва тая шитня зад съществуващ ключ за осветлението... Така само, за размисъл една схемичка, по която са вързани 90% от ключовете в домовете:

https://shelly.cloud/ има Шели 1L което може да работи така:

Много ключове за светлина са свързани без нулa, което ги прави трудни за автоматизация. Shelly1L се справя с този проблем, защото се нуждае само от фаза.

Характеристика

     Не е необходим HUB.
     Широк обхват на напрежение.
     Не се изисква нулев проводник
     Голямо разнообразие от видове товари и светлина
     Проектиран да се побере в повечето стандартни електрически кутии и ключове.
     Може да се интегрира за работа с всички други устройства на Shelly.
     Съвместим с Android, iOS, Amazon Alexa, Google Assistant и сървъри за домашна автоматизация, използващи MQTT, CoAP и REST API.
     Лесно направете своя проект Arduino жив и използваем във вашия проект за автоматизация.


Когато използвате устройството свързано без нулев проводник, Shelly 1L или Shelly Dimmer 2 изисква поне 20W консумация на енергия от товара лампата, за да работи. Ако свързаната лампа има по-малка консумация на енергия, тогава Shelly Bypass е необходим, за да работи устройството.
<a href="https://www.youtube.com/v/6x7_2efDNNc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/6x7_2efDNNc</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/o2PD0Tat8ts" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/o2PD0Tat8ts</a>

[hristo]

Shelly Bypass