Форум > Филми, видео лекции
"Творенията" на Илон Мъск
Радико:
--- Цитат --- За съжаление няма друг избор в момента. Може и да доживеем за автомобили с водородни горивни клетки, но... няма да е това десетилетие. В момента на пазара има само ДВГ, класически електрокар и някакви хибриди между двете.
Разбирам че и двете са неефективни, но ... това има на разположение.
--- Край на цитат ---
Да точно това исках и аз да му кажа на epwpixieq-1
Всичко друго е теоретични разработки в перспективни направления. Даже бих казал не толкова перспективни. Защото тъжното е, че единствената наистина сериозна перспектива е водорода. И рано или късно ще стигнат до него. А най удачния начин за съхранение на добития водород е като го свържеш със въглерод!!!!! Обаче някакви истерични джендъри облечени във власт истерично не искат да чуят за въглерод. Но както се казва според въглерода те ше пофърчат пофърчат пък пак на моя ще кацнат. Това е то.
epwpixieq-1:
--- Цитат на: juliang в Март 14, 2021, 06:34:32 pm ---За съжаление няма друг избор в момента. Може и да доживеем за автомобили с водородни горивни клетки, но... няма да е това десетилетие. В момента на пазара има само ДВГ, класически електрокар и някакви хибриди между двете.
Разбирам че и двете са неефективни, но ... това има на разположение.
--- Край на цитат ---
Добре "автомобили с водородни горивни клетки" и какво от това, как ще трансформират енергията от водорода във върящ момен на ходовата част, нали пак ще бъде някакъв процес в който има окисление ( обикновено Redox ), надввам се не си мислите че промяната на горивото прави, само по себе си, трансформацията на енргията ефективна?
Да не говорим че има толкова разтегливост по отношение на водородните горивни келетки и тяхната ефективност https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell че ще има явно ше много да чакаме (който чака разбира се). От друга страна водородните клетки не са панацея:
--- Цитат ---Usually a fuel cell car consumes 2.4 times more energy than a battery electric car, because electrolysis and storage of hydrogen is much less efficient than using electricity to directly load a battery.[128]
--- Цитат ---Сам си го преведете, ето ви и източника: https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell_vehicle
Няма значение какво е горивото, петрол, водород, ядрено, въглища, дърва, а при положение че желаете, и животинска мас може да използваме, не е върпроса в горивото, а във неговата енергиина плътност и процеса на трансформация на това как тази енергия стига до въртящ момент на ходовата част. И за уточнение, зреждането на батериите на електромобилите не е гориво, горивото е било някъде другаде транформирано до електричество и след това изпратено до контакта откъдето го взема и електромобила.
Но както казахте, понеже "това има на разположение", дайте да си затваряме очите за неефективнстите така ли? Ами че то при положение че хората мислеха по този начин те едва ли биха излезнали от пещерите, понеже и тогава само това е било на разположение.
--- Край на цитат ---
--- Край на цитат ---
juliang:
Добре де Пикси, човека като венец на творенията на природата как "работи"? Точно по същия начин - гориш вълехидрати за да се движиш. КПД-то ти е плачевно дори съотнесено към ДВГ.
Лесно ти е да кажеш "термодинамичен трансформатор", ма като как си го представяш това нещо? Все пак колата трябва да се придвижва, т.е. да е достатъчно лека. Аз имам идея включваща фреони, турбини, топлообменници... но това цялото нещо ако трябва да го влачиш със себе си при движение е абсолютно неефективно, да не говорим за цена и сигурност.
Отново опираме до цената на горивата и енергоносителите като цяло. Когато литър бензин стане 20 лева, вероятно ще се измисли или ще се премине на нещо, което да е по-ефективно или изгодно. Но за сега няма натиск това да става.
Пак да се върна към горелките с които си изкарвам хляба - преди 25 години когато почвах да се занимавам никой не обръщаше сериозно внимание на азотните окиси, и излишък на кислород при горенето от 3-4% беше идеално. В момента се борим за азотни окиси от под 100 части на милион и излишък на кислород под 1%. ОК, правим го вече. А по-нататък какво? Не ми е проблем с технологията която имам на разположение да пусна една горелка и на 0.5% кислород с СО под 100 части на милион и азотни окиси под 100 на милион. И после? Това е - постигнал съм максимума от горенето, няма какво повече да се оптимизира.
Не е проблем да се направи ДВГ с двойно по-висок КПД. Но няма да става за приложение в автомобил. Той ще може да работи с това КПД само при определени обороти, ще тежи двойно, ще струва тройно. Ще изисква специално гориво и масло. Обслужването му ще е един кошмар. Е кой ще си купи кола с такъв мотор?
Ти сам виждаш колко е усложнен един съвременен мотор спрямо такъв от преди 30 години. Да, дава двойно по-голяма мощност с половината от горивото. Но струва в пъти повече, и не става да се ремонтира на пътя с ключе 10 и плоска отверка. Двигател от Формула 1 вади от 2.5 литра обем 900 коня - повече от един ТИР. Гори под 100 литра за състезание от 400 километра, като тия 400 километра ги минава за под 2 часа. Ама колко струва тоя мотор? Колко издържа? 3-5 състезания...
Разликата между болида с пълен и с празен резервоар е над 2 секунди в една обиколка. Смяташ ли че ако имаш някакъв смислен начин да се вдигне КПД-то на тоя двигател, досега нямаше да го направят? Щото едно е да тръгнеш със 100 литра резервоар, другие да тръгнеш с 80 литра. Това са 1-2 десети от секундата на ВСЯКА обиколка. Лаборатории и инжинери с космически заплати мислят тези проблеми от години, и резултата е това което е в момента.
hristo:
Юлиян не сте чели мазето : https://mazeto.net/index.php/topic,225.0.html Автор administrator
за Стивен Марк още края на 70десетте е изобретил автомобил с ДВГ който гори 1-2литра гориво (бензин) на 100км. Като горивото е вместо батерия, но вие умишлено пропускате този факт оказва се че автомобилните производители още преди това са знаели как да намалят разхода на гориво но според преданието това ще провали икономиката затова автомобила хаби гориво за да върви икономиката и не е икономичен поне 10 пъти и повече по икономични могат да ги правят но това не се изисква от никоя държава или щат. Навремето са направили EV1 кой уби електрическата кола която трябвало да се справи със новите строги регулации в щата. 10 години след това ТЕСЛА провлече крак и затова има електромобили иначе още щяха всички коли да пушят отзад като вица коя е най - дългата кола Трабанта два три метра и 200 метра отзад пушека от ауспуха му
--- Цитат ---====================================
Първото ми изобретение беше електромобилът Highbred през 1978 г. Знаех, че двигателят с вътрешно горене е много неефективен. Изчисленията ми показаха, че само 15 конски сили са нужни да поддръжат автомобила със 100 км/час на магистралата, но 40 и повече к.с. са нужни за неговото ускоряване. А за добро ускоряване са нужни около 100 к.с. Така че ние строим автомобили с огромни и неефективни двигатели, които са нужни само, когато те се ускоряват. А какъв е смисълът ако са нужни само 15 к.с. за да вървят със 100 км/час на магистралата.
Решението ми беше да намеря най-малкият и ефективен двигател и го съвместя със система, която да дава нужната акселерация. Идеята беше проста и в същото време елегантна. Първите ми експерименти бяха много окуражаващи. Взех 4 тактов бензинов двигател с 20 к.с. мощност свързан с 48 волтов генератор включен към 48 волтов самолетен стартер свързан към трансмисията на форд Fairmont. Форда вървеше добре. Не даваше зашеметяващо ускорение, но беше нормална кола. Можеше да си я караш из града цял ден а на магистралата, при 100 км/час гореше 3.6 л/100. Идеята ми се оказа добра, сега трябваше да я усъвършенствам. Трябваше ми по ефективно решение. Намерих преркасен двутактов бензинов двигател, който даваше 25 к.с. при разход 1 литър на час. Свързах го с 4бр. 12 волтови алтернатори, които зареждаха 4 броя 12 волтови акумулатори. Така имах супер ефективен бензинов двигател с много ефективна генераторна система. Сега автомобила ускоряваше много добре с помощта на допълнителна енергия от акумулаторите и вървеше със 120 км/час използвайки 18 к.с., оставяйки 5-7 к.с. изходящи от 25 к.с. бензинов двигател да поддържа батериите заредени за нужното ускорение. Добавих регулатор, който да регулира оборотите на бензиновия двигател, така че да спадат, когато не е нужна толкова мощност. Така можеше да се кара из града и по магистралата цял ден. Работеше чудесно и достигна разход 515 км с 3.7 л. бензин при пътуване от Лос Анжелос до Лас Вегас в Невада, разстояние окоо 1000 км.
Хибридът беше голям успех, получи доста гласност в пресата и тогава поканих Крайслер, Форд и Дженеръл Мотърс да дойдат и видят автомобила. Всички те изпратиха представители за демонстрация, но странно, те съвсем не изглеждаха изненадани. Аз смятах, че съм открил решение за енергийната криза а те дори не пожелаха да погледнат под капака на колата, която преработих. Да, бяха вежливи и ме попитаха дали не искам да работя за тях, но в никого не видях и искра на ентусиазъм или изненада.
Тази липса на интерес и хладно посрещане бе много непонятно за мен, докато не срещнах един впечатляващ господин на име Делроиан. Да, същият, бившият президент на компанията Форд, който се опита да въведе производство на моторната кола Делориан в Ирландия. След като го посетих и се срешнах с главния инженер на Форд, Зора Дунтоф, бащата на Corvette, аз разбрах, че автомобилните компании вече знаят как да правят супер ефективни хибридни автомобили и за това нямат нужда от моя дизайн. Напомням ви, това става пре 1970-та година, а те едва сега, 30 години по-късно започват да изкарват хибридни автомобили на пазара. И намирам за ужасно, че тези нови хибриди, въпреки цялата сложна електроника с която са натъпкани дават ефективност едва 4-5л/100 км.
Това беше първият ми урок по нещо, което сметнах за "откритието на века". Когато попитах г-н. Делориан защо тогава не правят автомобили, които да горят 2-3л /100 км. той ми отговори че в това би повлияло на много икономически интереси, включително на петролната индустрия и световната икономика.
И така до ден днешен... Очевидно нищо не се е променило. Разказах ти всичко това, за да имаш обща представа за опита ми в миналото.
С уважение, СМ.
====================================
--- Край на цитат ---
juliang:
--- Цитат на: hristo в Март 15, 2021, 11:53:45 am ---за Стивен Марк още края на 70десетте е изобретил автомобил с ДВГ който гори 1-2литра гориво (бензин) на 100км. Като горивото е вместо батерия, но вие умишлено пропускате този факт оказва се че автомобилните производители още преди това са знаели как да намалят разхода на гориво но според преданието това ще провали икономиката затова автомобила хаби гориво за да върви икономиката и не е икономичен поне 10 пъти и повече по икономични могат да ги правят но това не се изисква от никоя държава или щат. Навремето са направили EV1 кой уби електрическата кола която трябвало да се справи със новите строги регулации в щата. 10 години след това ТЕСЛА провлече крак и затова има електромобили иначе още щяха всички коли да пушят отзад като вица коя е най - дългата кола Трабанта два три метра и 200 метра отзад пушека от ауспуха му
--- Край на цитат ---
Hristo, не за всеки икономичността е приоритет. Пак ще дам за пример служебното Пежо - то харчи под 5/100 и има 100 коня които са на разположение по всяко време като натиснеш педала. Но това е кола, която е взета да изкарва пари, не да ги харчи. Тя е за вършене на работа, не за кеф.
Сега се опитай да предложиш една 3 цилиндрова Корса 1.0 на сина ми... неговите доходи са само от стипендията за отличен успех в техникума, но ... пожела БМВ, което харчи 14/100 бензин. Сещаш се че и аз го карам, и ми повярвай, че си заслужава всеки от 25-те лева, които давам само за гориво за да премина 100 км с него.
Няма как да продаваш кола във високия, дори и в средния сегмент, рекламирайки я като икономична. Та човек който вади 100+ хиляди лева за нова кола, смяташ ли че го интересува дали харчи 5 или 10 на 100? Виж по улиците колко хора карат джипове по 2.5 тона, а вътре са сами... За чий мислиш че си е взел джип за града? Може би го интересува че може да се придвижи точно толкова бързо и с един Смарт или Тойота Айго? Смяташ ли че този, който е имал пари за S63 AMG се интересува колко харчи тя? Или оня, който спира Ламборджини-то пред всеки легнал полицай и си избира мола в който да отиде според наклона на рампата към подземния гараж го грее колко харчи то?
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия