Автор Тема: Космическа надпревара  (Прочетена 8870 пъти)

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Космическа надпревара
« Отговор #15 -: Април 02, 2020, 12:26:51 am »
VITAN същността на клипа касае именно ионна тяга и никаква друга - отговора е щото физически е възможно тие йонЕ да се ускорят до голяма скорост. - това  е съшността на задачката - скоростта демек.
Тоест - нема как да се ускориш по-бързо от скоростта с която изхърляш реактивното вещество.
И още по-просто - с електромагнитно поле можеш да ускориш частица до много по-голяма скорост отколкото със химическа реакция.
Което е икономия на маса - и повярвай голям проблем е да се качва голяма маса на орбита за да можем да си позволим да я хвърляме просто така.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 4 452
Re: Космическа надпревара
« Отговор #16 -: Април 02, 2020, 06:22:52 am »
Ндааа... Фалкон 9 е едни 4-500 тона при тръгване, и качва има-няма 10 тона, и то на едни 200 км. За геостационарна са само 4 тона.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 055
  • От дураков защита не бывает.
Re: Космическа надпревара
« Отговор #17 -: Април 02, 2020, 09:19:25 am »
@montanar - така е, но задачата е решима, н'але  8)

Иначе Фалконите на Мъсковски имат такава ефективност по маса/полезен товар, колкото ракетите на СССР от 60-те години.
Това бе преди 2 години до колкото помня информация. Сега едва ли е мръднало много.
При тия яки субсидии - за какво им е? Сигурно са наблегнали на намаляване на аварийността.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Космическа надпревара
« Отговор #18 -: Април 02, 2020, 09:48:42 am »
Не е хубаво да си говорим по инерция ......
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0
Обърнете внимание на таблицата.
Данните касаят само едноразово използване - предимството на Мъсковите изпълнения е че са многоразови в голямата си част.
Но съм критичен към подхода към многоразовостта на Мъск - за чи хуй се приземява на ускорители като би било много по-ефективно да е на парашути ...... (руснаците точно такъв подход отработват)

Неактивен tobo1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 548
Re: Космическа надпревара
« Отговор #19 -: Април 02, 2020, 09:54:21 am »
.....
Но съм критичен към подхода към многоразовостта на Мъск - за чи хуй се приземява на ускорители като би било много по-ефективно да е на парашути ......

Що не му звъннеш по телефона да му обясниш какво да прави?

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 055
  • От дураков защита не бывает.
Re: Космическа надпревара
« Отговор #20 -: Април 02, 2020, 09:57:02 am »
montanar - A, той бай Мъсковски лека по лека се отказва от многоразовото използване - не било толкова икономически изгодно.
Сега усилено ф'ърга на орбита спътници на Пентаграма.
Въобще доста от неговите проекти в полза на прогреса и науката са по същество работно муле на военните.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Космическа надпревара
« Отговор #21 -: Април 02, 2020, 10:05:28 am »
Определено тоя глобал нет е с двойнствено назначение ..... грозно е ма като могат го правят .....

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 055
  • От дураков защита не бывает.
Re: Космическа надпревара
« Отговор #22 -: Април 02, 2020, 10:13:52 am »
Определено тоя глобал нет е с двойнствено назначение ..... грозно е ма като могат го правят .....
Глобалният интернет има глобални геостратегически цели:
(с български субтитри - не пропускайте)
<a href="https://www.youtube.com/v/0iWVbR5fhD0&amp;feature=youtu.be" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/0iWVbR5fhD0&amp;feature=youtu.be</a>

Неактивен mind

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 380
Re: Космическа надпревара
« Отговор #23 -: Април 02, 2020, 12:08:20 pm »
По-старият филм на Галина Царёва, е този: https://www.youtube.com/watch?v=_wXMbUC3zwE
От 40-50 минута, може да видите сатанинският ритуал в тунела Готард (ЦЕРН)...
За 5g съм писал поне два пъти и никой нищо..

С "пандемията" прибраха хората от улиците, заглушиха информационната осведоменост  и продължиха да си дерибействат на воля.
Както с влака на гара Хитрино, за малко да опущят Пеевски за министър..

Уж нямало пари за тестове, маски и пр. и ето как ще ги изкарат - поевтиняване с около 50% на тарифите за нови радиочестоти.
https://www.economic.bg/bg/news/12/edna-bariera-po-malko-pred-5g-mrezhite-v-balgariya.html
https://www.investor.bg/telekomunikacii/457/a/kitai-byrza-da-pusne-5g-mrejata-si-301062/
Жизнено важните икономики, кучета ги яли, по-важно е да има 5g мрежа.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 4 452
Re: Космическа надпревара
« Отговор #24 -: Април 02, 2020, 02:08:54 pm »
Но съм критичен към подхода към многоразовостта на Мъск - за чи хуй се приземява на ускорители като би било много по-ефективно да е на парашути ...... (руснаците точно такъв подход отработват)
И как си представяш да свалиш нещо от 50 километра височина с парашут? От 50 до 20 км реално парашута е абсолютно безполезен, тъй като няма атмосфера. Ти сметни каква скорост ще набере тяло падащо свободно от 30 км височина. И после със същия тоя парашут трябва да го приземиш със скорост по-малка от 1-2 м/сек, щото все пак тая ракета ще трябва да я ползваш отново - не можеш да я изплющиш с 20-30 км/ч на земята, щото просто ще се разпадне.
И още - как ще изичслиш къде ще се приземи нещо, което пада от 50 км? Ставаш много зависим от вятъра, и ще търсиш тая ракета в радиус от 100-200 километра от теоретичното място на приземяване.
Да, можеш да я приводняваш. Но ако това се накисне 1/2 - 1 час в морска вода, става просто купчина вторични суровини, а не ракета годна за повторен полет.
И да не забравяме теглото на парашута. То ще са много парашути, с един няма да се оправиш. Дали няма да тежат повече от горивото което ти трябва за да кацнеш?

@mind:
Цитат
“С цел ефективно използване на радиочестотния спектър, в обхвати за въвеждане на високоскоростни безжични мрежи от ново поколение, бе одобрено намаляване на еднократната такса за ползване на ленти в 800 MHz, 900 MHz, 1.5 GHz, 1800 MHz, 2100 MHz и 2.6 GHz, средно с 50 процента”, се посочва в съобщение до медиите.

А, ами това са честотите които ползват и сегашните 3Г и 4Г мрежи... :) Да, добавили са 1.5 и 2.6, но сектора е горе-долу тоя, който ползваха и досега. От 30 години ги ползваме, а нямаше коронавирус, нямаше изпържени птици и човешки мозъци ... Да не говорим за домашните рутери и всичкото ВиФи дет ни заобикаля ...

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Космическа надпревара
« Отговор #25 -: Април 02, 2020, 03:50:57 pm »
juliang
Цитат
И как си представяш да свалиш нещо от 50 километра височина с парашут?
До сега как се е сваляло - имаш космически апарати които са кацали и кацат по тоя начин. Не мисля че е нужно да цитирам.
Цитат
От 50 до 20 км реално парашута е абсолютно безполезен, тъй като няма атмосфера. Ти сметни каква скорост ще набере тяло падащо свободно от 30 км височина. И после със същия тоя парашут трябва да го приземиш със скорост по-малка от 1-2 м/сек, щото все пак тая ракета ще трябва да я ползваш отново - не можеш да я изплющиш с 20-30 км/ч на земята, щото просто ще се разпадне.
а тука се опитваш да ни го представиш колко е невъзможно - ама е възможно - и голяма работа че ш имаш разсейване 100-200-500км. Сорй ма с атмосфера е много п-лесно да се каца отколкото без и там безспорно са нужни двигатели - еле Марс там с парашути нема да се мине.....
Цитат
И да не забравяме теглото на парашута. То ще са много парашути, с един няма да се оправиш. Дали няма да тежат повече от горивото което ти трябва за да кацнеш?
тука пък хептем ни забърса :)

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Космическа надпревара
« Отговор #26 -: Април 02, 2020, 04:04:35 pm »
Като цяло концепция излитане и кацане за космоса не е ефективна .... реалността е тая.
Има решения и за това и дано по-скоро бъдат реализирани (съмнявам се)
А до тогава ш си берем тия ядове де и до сега....
Общо взето са две ....
Наземни космически ускорители е едното, а другото е космически лифт.
Жул Верн е бил невероятен футуролог за неговото си време но концепцията за космическото му оръдие си е валидна и реализируема .... разбира се не в формата на оръдие но на сходен принцип може доста да се намали енергоразхода за ускорение на товари.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 4 452
Re: Космическа надпревара
« Отговор #27 -: Април 02, 2020, 06:51:18 pm »
До сега как се е сваляло - имаш космически апарати които са кацали и кацат по тоя начин.
Виж колко тежи един топлинен щит, как се монтира... Това изобщо не се вписва в идеята на Мъск кацналата степен да е готова за нов полет в рамките на 24 часа.

... ама е възможно - и голяма работа че ш имаш разсейване 100-200-500км. Сорй ма с атмосфера е много п-лесно да се каца отколкото без и там безспорно са нужни двигатели - еле Марс там с парашути нема да се мине.....
Пак да повторя - идеята на Мъск е да се направи кораб за многократно използване. Далечната цел е този кораб само да се пълни с гориво и да е готов за полет. А не да го влачиш 500 км, да му слагаш нови топлинни щитове или парашути, да го разглобяваш и сглобяваш...
И проблема при кацането всъщност е точно на височина от 30 до 10 км. Над 30 км няма с какво да намалиш скоростта (освен с двигатели), и като влезеш в атмосферата всичко изгаря. Успееш ли да свалиш кораба на 10 км, там вече и парашут, и крило ще те приземи.

Имай предвид, че на височината от 50-60 км, където първата степен се отделя, кораба освен височина, има и немалка хоризонтална скорост - от порядъка на 5-10 000 км/ч. И тая скорост трябва да се "убие" по някакъв начин.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 161
  • Пол: Мъж
  • Автодидактик
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Космическа надпревара
« Отговор #28 -: Април 02, 2020, 07:02:33 pm »
Като цяло концепция излитане и кацане за космоса не е ефективна .... реалността е тая.
Има решения и за това и дано по-скоро бъдат реализирани (съмнявам се)
А до тогава ш си берем тия ядове де и до сега....
Общо взето са две ....
Наземни космически ускорители е едното, а другото е космически лифт.
Жул Верн е бил невероятен футуролог за неговото си време но концепцията за космическото му оръдие си е валидна и реализируема .... разбира се не в формата на оръдие но на сходен принцип може доста да се намали енергоразхода за ускорение на товари.
Тази концепция на Жул Верн има доста проблеми, но всички те са били почти решени от немските инженери по време на втората световна. При опита да се направи най голямото супероръдие. Такова оръдие би могло да изстрелва в космоса примерно контейнери с гориво за зареждане на междупланетни кораби. Да обаче понеже идеята произлиза от неподходящ човек никога няма да бъде реализирана.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 161
  • Пол: Мъж
  • Автодидактик
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Космическа надпревара
« Отговор #29 -: Април 02, 2020, 07:15:55 pm »
Монтанар относно кацането с парашути:
Как ще погледнеш на мен ако ти кажа, че имам идея да организирам редовна въздухоплавателна линия София - Пловдив със Балони. Всеки ден един от София към Пловдив и един на обратно. Ако има клиенти ще бъдат увеличени курсовете.
Налудничаво нали.
Е това с парашутите звучи по същия начин. Защото аз на моето разписание трябва да пиша:
Тръгва от София простига или в Пловдив или Бургас или Истанбул в краен случай в Перник.