Автор Тема: Водородна продукция чрез електролиза със ултра-късо пулсиращо захранване  (Прочетена 125994 пъти)

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 319
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Може и да е заразен с нещо.
Моята не реве :)

gguest

  • Гост
Момчета, зарежете я тая работа да разлагате вода с къс, много къс или страшно къс ток.
Водата се разлага сама. На това се крепят удивителните й свойства и това е причината всички окислителни процеси в природата да стават с участието на вода. Сродството на Водорода и Кислорода е огромно. Въпреки това, непрекъснато във водата има разпадащи се водни молекули. Ей така - сами се разпадат. И моментално пак се свързват, обаче.
Количеството разпадащи се водни молекули спрямо всички е много малко. Зависи от твърде много фактори - температура, видът на атомите (в Природата има три изотопа на Водорода и три - на Кислорода), присъстващи йонизиращи лъчения, разтворени във водата вещества и др.)
По никакъв начин не може да се разцепи водна молекула в нормални условия. Трябва да я бомбардирате с протони, неутрони или фотони, ако искате това да стане. Последното става при фотосинтезата във всички растения.  Всички химически процеси, свързани с водата почват точно от тези саморазпадащи се молекули, които в присъствие на други реактиви, може и да не се свържат обратно, а да влязат в химическа реакция и да се получат други вещества.
Първи в Науката показва това М.Траубе през 19-ти век, който доказва, че без вода никакви окислителни процеси не са възможни. Например в съвсем сух Кислород, метален Натрий запазва своя блясък, т.е. не става окисляване на този извънредно лесно окисляем метал. Пламъкът на Въглеродният окис изгасва веднага, щом се внесе в атмосфера от сух Кислород. Бензиновите пари не могат да бъдат запалени в сух въздух (ама не е това причината в горивата по Бензиностанциите да има вода де :) ).
Разлагане с вода чрез електролиза е всъщност "изтегляне" на разпадналите се водни молекули от водата с поляризирано поле. Съображения от термодинамичен характер показват, че водата може да се разлага само от частици, които имат сравнително голям запас на свободна енергия, която се изразява в силното сродство с хидроксила на водата. Много по- чест е случая с едновременното действие на две частици, като едната се окислява от хидроксила на водата, а другата акцептира (поглъща) Водорода. Паладият като метал прави точно това - второто и затова е катализатор при окисляването на хипофосфористата киселина например, която в нормални условия се окислява бавно.
При Натриевата основа, Натрият веднага акцептира хидроксилната група и водородът се отделя, заедно с атомен кислород, който моментално се свързва в молекула.
Целият майсторлък е бързо да се отделя Водорода и да има акцептираща хидроксила частица. И ще се получи доста Водород.
При двигателите с вътрешно горене обаче, голямото количество Гърмящ газ даже ще пречи. При изгарянето на Водорода първо има експлозия и веднага след това - имплозия. Реакциите са мигновени.  А е известно, че разширяването на газовете и налягането им движи буталата. Водородният двигател не е този, който е масово разпространен в автомобилите.
Обещавам да разчовъркам сериозно проблема с точното количество Гърмящ газ и точното съотношение газ:въглеводороди, там е оптимума на цялата работа.

редакция: оправих някои правописни грешки - тези, които видях и се извинявам за бързото и некнижовно писане.


« Последна редакция: Януари 02, 2014, 10:09:40 pm от gguest »

Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 609
Vsl ! Нямам представа кой си е смукал от пръстите тази схема но съм сигурен че изобщо не я е изпробвал ! А и Valex написа нещо ! И още нещо ! Така нарисувана схемата изобщо не става за целта на темата ! Ако ти се чете за Si тиристорите проследи тези линкове !
http://en.wikipedia.org/wiki/MOS_composite_static_induction_thyristor
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.jsp?reload=true&tp=&arnumber=674516&url=http%3A%2F%2Fieeexplore.ieee.org%2Fxpls%2Fabs_all.jsp%3Farnumber%3D674516
http://www.si-chip.com/index.cfm?page=Thyristor
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/eej.4391160310/abstract
Моите (вече) 4 годишни експерименти показват че ниско токова електролиза може да се получи с мн. малко разстояние м/у електродите ! Това обаче води до други проблеми които водят до влошаване на качеството на газа ! Това от своя страна налага използването на "мокри" клетки което пък усложнява и оскъпява конструкцията ! Както виждате нещата са навързани и никак не са прости ! До месец ще покажа моя конструкция която прилича на Е. на Ст. Майер с една доста съществена разлика ! Кухината е 1.6 мм. Т.е Х 0.8 мм. р/е м/у стените ! Тръбите са висящи и не са фиксирани долу ! Това напомня две камбани една в друга с тази разлика че няма конус ! Търсенето на резонанс ще базираме (работим с колега от форума) на PIC или ATMEL или ARDUINO ! Това е в процес на уточняване ! Тогава може би в тази тема или друга ще покажем резултата ! В момента успешно регулираме тока само с честота ! Остава завършване на "камбаните" и най важното, те да кажат какъв да бъде драйвера !

Неактивен vsl

  • Активен
  • **
  • Публикации: 249
  • Пол: Мъж
  • Скайп: vslengineering
Здравеите,
Може схемата да е не точна. Надявам се тази седмица да мога да го подтвърдя. Целта на занятието е да се предложи схема която да предлага широчина на импулса под 300 наносекунди. Може ли някой да помогне?
5. Заключения

Ние показахме в този предвалителен доклад принципът на работа на ултра-късо пулсиращо захранване, съставено от СИТ и ИЕКВ, както и приложението му при продукцията на водород чрез електролиза на вода. Беше открито, че улктра-къси пулсации с дължина около 300 ns могат да генерират водороден газ. Също така бе открито, че входящото напрежение може да бъде увеличено без да се намалява ефективността на процеса. Насоящите резултати показват една вероятна насока за водна електролиза чрез ултра-късо пулсиращо захранване протичащо чрез процес на ограничено ниво на трансфер на електрони, който механизъм е коренно различен от този на конвенционалната DC електролиза.


Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 435
300 наносекунди? 3 гигахерца демек? Хммм... Т'ва ще струва майка си и баща си за някакви смислени мощности, отделно ще повече ще грее отколкото да превключва тока.
С'я кат се замисля ... светлината се движи с 300 000 000 метра в секунда... за 300 наносекунди ел. ток ще е изминал... 10 см. Ако плочата която ще играе роля на електрод е 20 см... докато стигне до края в началото тока вече ще е спрял. Не знам как ще бачка това :)

Неактивен valex

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 319
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
1uS  e 1MHz
300 nS = 0.3uS  e 3.333 MHz
п.п. и аз имах грешка :)
« Последна редакция: Януари 07, 2014, 10:39:27 pm от valex »

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 3 435
Ндаа, моя грешка...

Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 609
По интересно е Vsl какво ще прави с тази честота ! Колкото до изясняването на  тези 300 ns по добре направете справка тук !
http://www.convertworld.com/bg/time/%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8.html Само се допълвам ! Нямам представа с какъв прибор се постига такава честота !
« Последна редакция: Януари 07, 2014, 10:42:44 pm от Михаил Кузмов »

Неактивен vsl

  • Активен
  • **
  • Публикации: 249
  • Пол: Мъж
  • Скайп: vslengineering
Здравейте,

Извинявайте за закъснението. След малка справка с други документи относно тиристора се оказа че това е един нов тип тиристор които още не е навлязъл в серийно производство. Този тиристор е нормално отворен и се затваря като тока се откарва през гейта. Така се работи с много стръмни импулси. Схемата е правилно нарисувана.

Честотата не е от значение поне в началото. Тук е важно стръмният импулс с 200 наносекундна продължителност. Всеки които е прочел втората статия е разбрал че не става въпрос за обикновена електролиза а за свръх ефективна (поне по мои изчисления. Прилагам файл).

Реших да направя "реплика" на схемата, без тиристора. Използвам захранване от PC (5 волта). Не пожънах успех но тъй като нямам осцилоскоп не мога да твърдя че съм изпълнил условието за 200 наносекунди.
Гледам схемата на Станли Мейер и ми се струват еднакви. Да ама какво става с резонанса? Този толкова важен резонанс. ;D ;D ;D. Случайно попаднах в мрежата на страница http://www.eldensengines.com/Otherstuff/HT%20Scope%20Pictures/HT%20Scope%20Pictures.html, която говори за автомобилното захранване. Просто забележете простотата на схемата. Погледнете най-долната снимка. Първият импулс е доста кратък.

Аз продължавам да работя, но в момента нямам достъп до осцилоскоп. Който има нужните материали нека опита.
« Последна редакция: Януари 18, 2014, 12:39:06 pm от Maistora52 »

Неактивен vsl

  • Активен
  • **
  • Публикации: 249
  • Пол: Мъж
  • Скайп: vslengineering
Кажете нещо хора!!! Защо всички изведнъж изгубихте интерес? Кажете че съм допуснал грешка, ако е така! Дайте някакъв отзив.
На мен при пробите ми пищи трафчето. Ако искате ще пусна схемата на моите опити. Проверихме толкова работи. Измислихме един куп нови теории. А тази дори не щете и да я погледнете. Защо така?
Поздрави
« Последна редакция: Януари 18, 2014, 12:35:02 pm от Maistora52 »

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 621
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
@vsl, не съм се връщал назад по темата, но ще дам моя коментар.

1. Опити с електролиза в конвенционален съд (разбирай серийна клетка и напрежение около 2 волта на клетка) при един от участниците във форума не показаха изменение на произведеното количество газ спрямо честотата, а само спрямо тока. Т.е. з-н на Фарадей се спазва.

2. 200нс са доста малко, но има няколко евтини и широкодостъпни мосфета, чиито времена на включване и изключване сумарно могат да паднат под 200.

ПС: сега ти гледам таблицата, в кл. N2 умножаваш 0.58, а не 0.058 както е в M2, по 0.33, което не се знае от къде идва, и в общи линии не е ясно.
« Последна редакция: Януари 16, 2014, 11:48:09 am от mzk »

Неактивен vsl

  • Активен
  • **
  • Публикации: 249
  • Пол: Мъж
  • Скайп: vslengineering
Приемам критиката. Наистина нищо не се разбираше. Изтривам стария.
ПС: Майсторе, изтрий файла от предишния ми отговор (68). Благодаря!

Няма да трия пост 68, защото е полезен - грешките в теоретичните и експерименталните установки трябва да се имат предвид, за да не се повтарят!
модератор

« Последна редакция: Януари 18, 2014, 12:44:16 pm от Maistora52 »

Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 609
Vsl ! Като цяло темата се развива некоректно ! За това трябва да се изпишат куп пояснения за да тръгне в посока в която да може да се пишат коментари ! Схемата е нарисувана с повишаващ трансформатор ! Невъзможно е трансформиране в коментирания честотен диапазон ! УКВ диапазона за радио разпръскване е 88-108 MHZ ! За TV e 48-862 MHZ ! Ти пишеш за 200-300 ns ? Това са 200-300 GHZ ? Тиристорите каквито и да са не могат да работят над честоти 2-3 KHZ поради високия собствен капацитет ! Смятам че човека който е публикувал тази схема изобщо не се е съобразил с възможностите на елементите участващи в нея ! Най бързите диоди (шотки) са с бързодействие 0.1 ns ! Т.е 100 MHZ ! Клетката на вторичната страна заедно с бобината представлява ниско честотен трептящ кръг дори и заредена с дестилирана вода  ! Освен всичко клетката се зарежда с енергия ! Което ще рече че всяко подаване на импулс преди да се е разредила той ще бъде размазан ! От тук следва че този импулс трябва да е по мощен ! Идеята е клетката да се "помпи" в момента когато заряда и падне под минимума необходим за производство на газ ! Съществува заблуда че водата при някаква честота имала резонанс ! Коя вода ?? Освен дестилираната всички води са с различен химичен състав, различна проводимост, ph, и т.н. ! Ако темата се измести по посока честота на "помпане" и форма на импулсите ще бъде по успешна !

nikolayst

  • Гост
  Здравей vls!!!
  Искам да задам един риторичен въпрос към всички интересуващи се от разлагане на вода. Вярвате ли, че 200ns е разковничето на ефективната електролиза? Ами ако импулсите са 205ns или 305ns!!!
  VSL, моля те нарисувай някак си схемата по която работиш. Принципната я видях. Обясни как мериш тока и напрежението. Измерването им не е проста работа при такива импулси. Ако прочетеш doc-файла на Valex от пост 58 ще видиш, че Конарев работи чисто графично от осцилограми. Изчислява средна стойност на тока и напрежението. Т.е. без осцилоскоп май няма да стане. В края на краищата моментната мощност е равна на U(t) по I(t). По универсална формулировка няма. Сподели също така, какво има в електролизера ти /вода или разтвор на NaOH/? Как изглежда? Споменаваш, че трафчето ти пищяло. Изглежда нормално ако подаваш импулси със звукова честота на гейта на мосфета.
  На единствената осцилограма от оригиналния PDF виждам затихващи АС импулси с амплитуда около 300mV.  В рамките на 200ns има 2.5 импулса което е около 12.5MHz.
  Показвам един реален импулс заснет с 50MHz-ов осцилоскоп с продължителност около 2.5us. След него ясно се виждат подобни затихващи трептения с ниска амплитуда.
« Последна редакция: Януари 18, 2014, 12:46:16 pm от Maistora52 »

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 621
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Ти пишеш за 200-300 ns ? Това са 200-300 GHZ ?

Да бе, да...

И колегата juliang и той така...

Пф, хора, я пишете денем, няколко часа след събуждане и преди вечерната ракийка, че станахме за страх и ужас. После що ни се смеят.

@vsl, както вече писах, има достъпни полеваци, които ще ти дадат приблизително нарастване от 100ns. Разбира се, ако гониш правоъгълник, тогава и това сигурно ще е много, но все пак е разумното за изпълнение в домашни условия.

Подкрепям написаното от nikolayst. Осцилоскоп трябва на всяка цена. Имам аналогов руски, който може да е полезен донякъде, но е по-добре от нищо.