Автор Тема: Охлаждане на горещ метал с магнит  (Прочетена 29538 пъти)

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Охлаждане на горещ метал с магнит
« Отговор #15 -: Февруари 21, 2020, 08:32:58 am »
Малко се престара с сметките (абе доста) :)
Но дори и 0.3 нето да е крайния резултат (но не е) пак е много повече от тия 0.05 бруто при Зеебек - щото разходите които спомена с пълна сила си важат и при него.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Охлаждане на горещ метал с магнит
« Отговор #16 -: Февруари 21, 2020, 02:19:45 pm »
Van
Искаш ли да направим една обратна проверка на твърдението ти.
Тец Марица изток 2  има мощност от 1620 мегавата. Ако КПД е толкова колкото казваш каква е входящата мощност необходима за тия мегавати.
За справки:
https://www.marica-iztok.com/page/vaglishta-10-1.html 

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 294
  • Пол: Мъж
Re: Охлаждане на горещ метал с магнит
« Отговор #17 -: Февруари 21, 2020, 02:50:54 pm »
Van  тук и аз съм на това мнение, с малко корекция, все пак зависи на какво напрежение си вързал двигателя, едно е да е на 240 волта друго е ако е на 400 и трето на 10 киловолта, така че нека приемем, че общото к.п.д е в рамките на 5 до 10 процента, като 10 наистина е доста оптимистична стойност. Само да вметна, за серо очистването централата харчи едни 5% от произведеното, ако не и горница, ако пък включим ексергийния анализ положението съсвсем ще бъде отчайващо.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Охлаждане на горещ метал с магнит
« Отговор #18 -: Февруари 21, 2020, 03:08:58 pm »
Цитат
Совмещение функций генерации тепла и электроэнергии (когенерация) выгодно, так как оставшееся тепло, которое не участвует в работе на КЭС, используется в отоплении. Это повышает расчётный КПД в целом (35—43 % у ТЭЦ и 30 % у КЭС), но не говорит об экономичности ТЭЦ. Основными же показателями экономичности являются: удельная выработка электроэнергии на тепловом потреблении и КПД цикла КЭС.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Охлаждане на горещ метал с магнит
« Отговор #19 -: Февруари 21, 2020, 04:28:02 pm »
Van
Просто е 1550 килокалорий на килограм е каоричността на въглищата използвани в Марица изток. Сега пресметни колко въглища са необходими за 1620 киловата в продължение на 24 часа. Ако наистина теца има КПД 0,3 процента са му нужни 540000 киловата входяща мощност. Е ти сметни колко въглища с горната калоричност за килограм са необходими за поддържане на тази мощност в продължение на 24 часа. След това ще ти кажа колко е реалният разход на теца за денонощие. По случайност го знам.
П.П. 1 cal = 4,1868 J

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 012
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Охлаждане на горещ метал с магнит
« Отговор #20 -: Февруари 21, 2020, 06:14:07 pm »
Van
Искаш ли да направим една обратна проверка на твърдението ти.
Коментарите на van  и dmitarp са коректни, като преди време имахме дискусия с вас точно на тази тема, в която направи по-задълбочен анализ с който вие, с опредени условности, приехте:
http://mazeto.net/index.php/topic,10982.msg103789.html#msg103789

van, трябва само корекция на това ваше становище:
Това е общия КПД като се сметне толкова излиза така че тея 3% на Пелтие то вече не звучат никак зле на фона на под 1% за АЕЦ.
Под 1% (всъщност доста по-ниско като се вземат различните енергийни трансформации) е правилно само когато се каже че този процент е приложим при анализа на база на съвременно разпространената технология на компресираните водно-охалждани реактори. При положение че технологията се базира на техните солиеви реактори ( тория като горивен елемент ), то КПД , само на реактора, е над 90%.

Генерално погледнато обаче големия проблем когато се говори за КПД, точно както се забелязва от коментарите, е че този процент се гледа много рестриктивно, и основно от гледна точка на отделни елементи в системата. Тоест не се включва енергийната нужда на цялата верига от изкопаването на ресурса за всяка част от трансформиращо-генериращата система до крайния потребител.

Преди време започна да се въвежда понятието  EIOER (Energy Invested on Energy Returned) но той се използва основно за изкопаемите горива (за конвенционален петрол този коефициент е бил над 100 в началото на 20-ти век, в момента е средно над 50, а за шифтовия петрол е межу 10-20, за биогоривата е между 0.8-1.5). Подобен коефициент трябва за цялостното КПД на една система, като е ясно че колкото е по-висок, толкова система е по-ефективна за трансформиране на енергията от "суров вид" в използваема от консуматорите. Като се вземе това в предвид тази идея, соларните термални панели са са доста високо КПД :)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Охлаждане на горещ метал с магнит
« Отговор #21 -: Февруари 21, 2020, 07:53:18 pm »
Не е ли по просто да се пресметне вместо тия дълги словоизлияния
6489539.91 джаула енергия има в един килограм въглища или това са 1.8026 киловатчаса. от килограм въглища.
раделяме 540000те киловата на 1,8026. и се получава че всеки час теца би имал нужда от 299567 килограма въглища на час. или от 299,5 тона или 7188 тона на денонощие. Е теца харчи малко по малко от посоченото количество. 60 вагона от по 40 тона му е разхода. което е 2400 тона въглища. удивен съм и аз самия, но грешката в изявлението на Van въпреки че изглежда голяма въобще не е голяма излиза, че наистина КПД се върти около мизерния един процент.

Неактивен ventsy74

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 422
Re: Охлаждане на горещ метал с магнит
« Отговор #22 -: Февруари 21, 2020, 07:59:42 pm »
Не забравяйте да вкарате и боклука в сметките ,който се вкарва от Европа за да се изгори.😀

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 294
  • Пол: Мъж
Re: Охлаждане на горещ метал с магнит
« Отговор #23 -: Февруари 21, 2020, 08:06:45 pm »
По добре не, че ще внесе положителен ефект. Боклука е поне 4 пъти ако не и повече калоричен от въглищата от марица

Неактивен ndm

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 712
  • и има и ш извади ако трее - че даже ш и работи
Re: Охлаждане на горещ метал с магнит
« Отговор #24 -: Февруари 21, 2020, 09:17:25 pm »
Представяте ли си кви са били глупави тези дето навремето са направили ТЕЦ-овете/АЕЦ? Каква мъка какви сметки е било. А всичко им било на един поглед  разстояние – взгляд в уикиПедиА. Ма като не са гледали  навремето(поне в мазето да бяха надзърнали), ся ши плащаме зелени квоти.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 956
Re: Охлаждане на горещ метал с магнит
« Отговор #25 -: Февруари 21, 2020, 09:30:05 pm »
Не е ли по просто да се пресметне вместо тия дълги словоизлияния
6489539.91 джаула енергия има в един килограм въглища или това са 1.8026 киловатчаса. от килограм въглища.
Хммм...
https://www.remixbg.com/software/Table_11.htm
http://reach-energy.eu/wordpress/wp-content/uploads/2015/01/D3.8-Training-module-for-other-schools-EAP.pdf
Според зависи от въглищата е, но са между 3 и 5 киловата от килограм. А от хубавите - над 8.

60 вагона от по 40 тона му е разхода. което е 2400 тона въглища.

Това на час или на ден? Че на час ми се вижда множко...

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 012
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Охлаждане на горещ метал с магнит
« Отговор #26 -: Февруари 21, 2020, 09:47:13 pm »
Не е ли по просто да се пресметне вместо тия дълги словоизлияния
6489539.91 джаула енергия има в един килограм въглища или това са 1.8026 киловатчаса. от килограм въглища.
тук ме учудихте доста, може ли да посочите от къде взехте информацията че 1 кг въглища ( абстрахираме се от вида им, макар че и там има сериозна процентна вариация ) имат енергиино съдържание от приблизително 6.5 МJ (понеже това е което сте написали).

Преставената стойност има грешка от приблизително 5.5-6x, като един килограм притежава около 35-38 MJ или еквивалетно (приблизително) 10 KWh( източниците на тази информация са много, ето един от тях: https://www.ocean.washington.edu/courses/envir215/energynumbers.pdf , в документа теглото е дадено в падундове като това се умножава по 2.2 ). 1KWh е 3.6MJ.  За сравнение 1 кг дърва ( отново се абстрахираме от вида ) има съдържание от 18 MJ или 5 KWh.

Разбира се, надявам се никой да не си преставя че тази енергия е вътре във въглищата, спрете притока на въздух (кислорода) и ще видите колко енергия "идва" от тях.

И интерсно че никой не се престрашава да даде ( може би всички знаят ) отговор  на върпроса ми за механичния енергиен еквивалент на топлинната енергия в 1 л. вода при 100 С и за доуточня върпоса, за да няма недоразумения, натрупаната нергия от 20 С до 100 С.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 2 012
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Охлаждане на горещ метал с магнит
« Отговор #27 -: Февруари 21, 2020, 10:17:49 pm »
https://www.remixbg.com/software/Table_11.htm
Таблицата е неточна по  отношение на " 1kW  се добива от:". Трябва да се напише "1kWh се добива от". Стойностите отговарят ( приблизително  ) на kWh  а не на kW, има огромна разлика. Едното е 1000 J  а другото е 3 600 000 J (3600x първото), двете са еквиваленти като разход на секунда но огромно различи от общо количество енергия изразходвана. Така че няма как 0.288 кг дърво да има само 1000 J. Не мисля че това е била идеята на този които е правил страницата и точно затова се изразява енергийното съдържание в Joules, точно за да не се допускат такива грешки, като W се оставя само за разход на енергията за единица време (секунда).

Неактивен ndm

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 712
  • и има и ш извади ако трее - че даже ш и работи
Re: Охлаждане на горещ метал с магнит
« Отговор #28 -: Февруари 21, 2020, 11:10:36 pm »
Чек да направя една визуализация, не сметки разбира СЕ. Шести блок на аеца 1000МW, и 60 вагона по 40 тона за …540МW на ТЕЦ2  за….. 24 часа.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Охлаждане на горещ метал с магнит
« Отговор #29 -: Февруари 21, 2020, 11:17:53 pm »
juliang публикува отлично четиво за тези които желаят и има какво да учат че доста глупости се изписаха в предните постове.