Автор Тема: Нетрадиционно извличане на топлинна енергия ?  (Прочетена 4791 пъти)

Неактивен mind

  • Активен
  • **
  • Публикации: 279
Re: Нетрадиционно извличане на топлинна енергия ?
« Отговор #30 -: Декември 11, 2019, 12:29:34 pm »
По мое мнение, с подходящата честота може и да има някакъв ефект.
Да разнищим и това съмнение.

Звуковата честота преминава в ултразвук след 20 KHz и достига някъде до 1 GHz. В практиката обаче, рядко надхвърля 20 MHz. За сравнение, микровълните в една обикновена, домашна печка са 2.45 GHz. Това е повече от 100 пъти по-висока честота.

Защо ги сравнявам? Защото принципът е един и същ - нагряване, чрез триене на водните молекули. Опитайте, да си представите как се загряват близо 7 литра в подобна печка с мощност 700-800 W и за колко време.
Като казах мощност, звуковите вълни също си искат своето и се характеризират с мощност на квадратен сантиметър. Така че, една батерийка или надуване на саксофон е... кауза пердута.

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 992
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Нетрадиционно извличане на топлинна енергия ?
« Отговор #31 -: Декември 12, 2019, 05:19:44 am »
Защото принципът е един и същ - нагряване, чрез триене на водните молекули.
mind, за да сме коректни трябва да отбележим че това което се е опитал да предаде Кийли, чрез неговите обяснения, установки и оспорвани опити, е че вибрирането на няколко определено подбрани тоналности ( прилагането на няколко различни честоти ), концентрирани върху определен, както той го нарича, "вибрационен център на тялото или флуида", води до образуване на "лавинообразна" дисасоциация на молекулярната структура, като интересното е че в писанията му се споменава точно "дисасоцияция на вода" с подбрани тоналности (на база геометричните характеристики на металната сфера в която е поставен флуида), точно поради различните вибрационни характеристики на водородния и кислородния атом. Дали това изобщо може да се случи е друг въпрос, но трябва да се подчертае че работата на такива устройства, така както е описано, с предполагаемо неимоверни резултати, не трябва да се обяснява със стандартните виждания като нагряване чрез триене на водните молекули.

Което е интересно, и трябва да се отбележи е, че по времето когато повечето от научната общност е приемала, неделимостта на атома ( както са го възприемали тогава ) като аксиома, Кийли, в публикациите си пише, че енергията която той извлича е от разделянето на молекулярните и атомни връзки, и поради тази причина никой от стандартните научни среди не го е взимал на сериозно. Оставям настрана напълно странния и нестандартен за научни публикации език с които той описва неговите разбирания и опити.

Неактивен dmitarp

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 864
  • Пол: Мъж
Re: Нетрадиционно извличане на топлинна енергия ?
« Отговор #32 -: Декември 12, 2019, 08:58:02 am »
Със звукови вълни е възможно и е правено, но се иска и мощност и точно форматиране на звуковото поле. Замисли се само как се взривява плутониева ядрена бомба, именно чрез звукови вълни, предизикани от конвенционално взривно вещество. По подобен начин дори се правят опити за взрив на термоядрени бомби, които да не оставят след себе си радиоактивно замърсяване. Така, че звука има възможността, но трябва да има и силата и правилната посока.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 961
Re: Нетрадиционно извличане на топлинна енергия ?
« Отговор #33 -: Декември 12, 2019, 09:23:51 am »
Със звукови вълни е възможно и е правено, но се иска и мощност и точно форматиране на звуковото поле. Замисли се само как се взривява плутониева ядрена бомба, именно чрез звукови вълни, предизикани от конвенционално взривно вещество. По подобен начин дори се правят опити за взрив на термоядрени бомби, които да не оставят след себе си радиоактивно замърсяване. Така, че звука има възможността, но трябва да има и силата и правилната посока.
Идея си нямаш какво говориш.
Конвенционалния експлозив се ползва само за да събере 2-те (или повече) части от радиоактивното вещество (всяка от която е по-малка от критичната маса за дадения материал) в едно цяло, чиято маса вече надхвърля критичната.
За целта може да се ползва и чисто механичен метод, но е крайно неудобен и несигурен. Ще се съгласиш че е малко тежичко да вкараш в корпуса на ракетата/бомбата батерии, двигатели, въженца, колелца, релси и всичкото това което да осигури преидвижването на едната част заряд към другата. Да осигури първо бързина (за да не стане "тлеене" а взрив), да осигури най-вече надеждност при задейстането и още повече - да се изключи самоволното събиране на двете или повече части. Защото ядрения боеприпас трябва да издържи падане на самолета който го носи без да се взриви. Трябва да издържи навлизане в плътните слоеве на атмосферата без да се взриви. Не говорим за банално изпускане от крана при товарене...
Почти толкова кофти е боеприпаса да падне над /около целта без да се взриви. Никак не е гот да предоставиш на противника си няколко килограма обогатен уран или плутоний, особено ако той няма средставата да си ги произвежда сам. Защото само след няколко дни той може да ти "върне пратката" и да направи огромни поразии.

Поради тези (и само порди тези) причини в ядрения боеприпас се ползва конвенционален експлозив. Никакви резонанси, никакви звукови вълни.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 807
Re: Нетрадиционно извличане на топлинна енергия ?
« Отговор #34 -: Декември 12, 2019, 09:55:01 am »
juliang, вярно така са ни учили, ама за да повярваш на това че някой ще ти каже как се взривява атомна бомба и какво точно има във взривателя, трябва да вярваш и в снежанка и в дядо коледа. Та това дето казва dmitarp е много по вярно.

Неактивен dmitarp

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 864
  • Пол: Мъж
Re: Нетрадиционно извличане на топлинна енергия ?
« Отговор #35 -: Декември 12, 2019, 10:05:22 am »
juliang първо се запознай. В ядрената бомба се използва едно единствено парче плутоний, със сферична форма и под критична маса. Взривната (звукова) вълна правилно насочена, свива това парче, увеличава му плътността и то достига критична маса. А относно бомбата, за която ти говориш се прави само когато за първи път искаш да експериментираш, дори в Северна Корея не се занимават с това.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 961
Re: Нетрадиционно извличане на топлинна енергия ?
« Отговор #36 -: Декември 12, 2019, 11:49:51 am »
juliang, вярно така са ни учили, ама за да повярваш на това че някой ще ти каже как се взривява атомна бомба и какво точно има във взривателя, трябва да вярваш и в снежанка и в дядо коледа. Та това дето казва dmitarp е много по вярно.
Атомната бомба на практика е едно изключително просто устройство. Затова и материалите за нея са под много строг контрол. Реално имаш ли материалите, можеш да си я сглобиш в една средно оборудвана работилница. Да, трябват ти много прецизни отливки на вривното вещество за да може да се получи събирането на парчетата без тяхното разхвърляне при взрива, трябва ти опит с взривните материали, но ... нищо по-специално.

juliang първо се запознай. В ядрената бомба се използва едно единствено парче плутоний, със сферична форма и под критична маса. Взривната (звукова) вълна правилно насочена, свива това парче, увеличава му плътността и то достига критична маса. А относно бомбата, за която ти говориш се прави само когато за първи път искаш да експериментираш, дори в Северна Корея не се занимават с това.
Има много различни варианти на конструкцията. Един от вариантите е куха сфера която се смачква към центъра си от обгръщащия я експлозив.

Неактивен mind

  • Активен
  • **
  • Публикации: 279
Re: Нетрадиционно извличане на топлинна енергия ?
« Отговор #37 -: Декември 12, 2019, 02:45:20 pm »
....  ..... ......
epwpixieq-1, наистина не съм се интересувал от опитите и обясненията на Кийли, но така както препредавате информацията става ясно, че се използва терминология от сферата на общите приказки.
"вибрационен център на тялото или флуида" - вибрациите, каквито и да се те, са със затихваща функция и според мен, не могат да образуват: "лавинообразна" дисасоциация на молекулярната структура". Ако е имал предвид някаква верижна реакция, по бих се съгласил, но така или иначе, не смятам да го чета и тълкувам. Равносилно е на това, да ме интересува, как племето Бо е открило огъня и какви изводи си е направило в последствие, при положение, че познание към днешна дата въобще не липсва.

Не знам и защо колегите намесиха плутониевата бомба? Никой не оспорава механичната мощност на звуковата вълна, но на мен не ми е известно да се използва за загряване на вода. Индиректно може би, но директно..? да речем газовете се загряват при компресиране, но несвиваем флуид като вода, ще има да почакате...

Неактивен sorrry

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 118
Re: Нетрадиционно извличане на топлинна енергия ?
« Отговор #38 -: Декември 12, 2019, 09:08:45 pm »
   Предположението ми е следното. Както казах,  вълните в отворена система имат склонност към затихване. При екранировка се получава интерференция. Може би,  когато отражателя е сферичен с фокус върху излъчвателя, тогава молекулите носещи вибрационната енергия, не я разпръскват в пространството, а я освобождават като топлинна. Прилагам клипче в което се наблюдава как водната капка,  носеща вибрацията в себе си, се взривява в следствие на резонанса с друга такава. :https://www.youtube.com/watch?v=2qJPUM4XaGA&t=1360s. на 15та минута. Хидравличния удар при малко свиваеми флуиди е много интересен с потенциала си. При кавитационния нагревател който споделих преди време, наблюдавах подобен ефект. При вложени под 4Kw- изходна топлина над 15Kw.
     Не вярвам сляпо, че с батерийка се постига ефекта, особено в не пълен съд. Само разсъждавам.
« Последна редакция: Декември 12, 2019, 09:37:31 pm от sorrry »

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 992
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Нетрадиционно извличане на топлинна енергия ?
« Отговор #39 -: Декември 12, 2019, 10:12:58 pm »
epwpixieq-1, наистина не съм се интересувал от опитите и обясненията на Кийли, но така както препредавате информацията става ясно, че се използва терминология от сферата на общите приказки.
"вибрационен център на тялото или флуида" - вибрациите, каквито и да се те, са със затихваща функция и според мен, не могат да образуват: "лавинообразна" дисасоциация на молекулярната структура". Ако е имал предвид някаква верижна реакция, по бих се съгласил, но така или иначе, не смятам да го чета и тълкувам.
mind това си е ваше виждане, но трябва да осъзнаете че новото и непознатото не са лицензирани за хората които могат да се изразяват добре с научни термини, те са лицензирани за хората които търсят, независимо дали те са завършили университети и имат докторски титли или не.

Изразяването на Кийли е много особено, няколко именити личности във физиката по онова време (за които ние сега само четем в учебниците) са се интересували на неговите писания и обяснения но са разбрали че не могат да разберат това което той пише. Ето какво е казал Херц (всеки може да го вземе и да си го преведе в Google):
Цитат
"No man who is working on these lines, with such instruments, is a fraud. I cannot help him; no one can help him; he must work out his system alone, and when it is completed, we can pursue our researches on the same line. I thought Keely was working, as I am, with an electrical machine and wires. I had no idea of these wonderful instruments.
А ето за какви машини става дума ( старите снимки лесно могат да се забележат ):
https://www.svpwiki.com/19.02---Theory-of-the-Induction-of-Sympathetic-Chords-to-Excite-Rotation

И въпреки че Кийли пише на доста непонятен език и с особени термини има неща които озадачават с прецизността си. Например, в едно от писанията се казва как трябва да "завършва" устройствата с които работи, или да отнема внимателно от масата им за да могат всички части от едно устройство да се синхронизират на определена честота, която се определя (забележете) от масата на определените (резониращи) елементи, тяхната геометрична форма и едновременно с молекулярното групиране при "подредбата" на частиците, което даже и при елементи с една и съща маса и форма е винаги различно и затова се налага тези вибрационни механизми да се настройват или "завършват".

Интересно е че в записките се споменават честоти от 900 М цикъла в секунда (ц/с), 8.1 Gц/с и 24.3 Gц/с, като това е през 1880-1890г!

При един от експериментите се е използвала сфера с вътрешно свободно пространство от 250 cm3 и тегло от 140 кг, на която повърхността, при вибрационни честоти от 700 Мц/с, се е държала като топка пластелин.

Ето друга интересна страница като най-вече, ако не другото, филмчето за FFT може да е интересно:
https://www.svpwiki.com/8.21---Signature-same-as-Chord
но на мен не ми е известно да се използва за загряване на вода. Индиректно може би, но директно..? да речем газовете се загряват при компресиране, но несвиваем флуид като вода, ще има да почакате...
От горепосоченото се вижда че дори и доста от силните физици на деня, по онова време, са странели от неща за които нямат най-малко интуитивно разбиране, а какво остава за нас простосмъртните. Така че дали на нас ни е известно нещо или не няма абсолютно никакво значение. За съжаление, каквото и да е правил този човек, поне засега е останало далече в миналото и не е било подхванато от никой от съвременниците му, така че каквото и да знаем сега, това е познание при което не е наблегнато на точно този различен тип разсъждения.

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 992
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Нетрадиционно извличане на топлинна енергия ?
« Отговор #40 -: Декември 12, 2019, 11:19:40 pm »
   Предположението ми е следното. Както казах,  вълните в отворена система имат склонност към затихване. При екранировка се получава интерференция. Може би,  когато отражателя е сферичен с фокус върху излъчвателя, тогава молекулите носещи вибрационната енергия, не я разпръскват в пространството, а я освобождават като топлинна. Прилагам клипче в което се наблюдава как водната капка,  носеща вибрацията в себе си, се взривява в следствие на резонанса с друга такава. :https://www.youtube.com/watch?v=2qJPUM4XaGA&t=1360s. на 15та минута. Хидравличния удар при малко свиваеми флуиди е много интересен с потенциала си. При кавитационния нагревател който споделих преди време, наблюдавах подобен ефект. При вложени под 4Kw- изходна топлина над 15Kw.
     Не вярвам сляпо, че с батерийка се постига ефекта, особено в не пълен съд. Само разсъждавам.
sorrry, благодаря за клипчето много интересна демонстрация, и особенно представена със високо разделителна камера, веднага и даде идеята за различни експерименти. Както се казва, една картина, в случея едно филмче, струва 1000 думи.

Много е добре да се осмисли и "стандартното" обяснение на производителите 22:00-23:00. И така, както преди споменах, едно е да си обясняваме нещата само за да имаме обяснение за тях, да "спим спокойно" без да си мислим че непосредствено около нас има неразбрани неща, а съвсем друго е наистина да се опитваме да разбираме нещата, даже и с цел да изглеждаме заблудени или глупави в стандартните очи на "науката" или научените. За съжаление в много отношения в наше време, явно на база на натрупаното познание ( обясненията правилни или не), науката се явява много повече като догма, отколкото като процес за критично и без предрасъдъци изследване на природните явления.

Неактивен mind

  • Активен
  • **
  • Публикации: 279
Re: Нетрадиционно извличане на топлинна енергия ?
« Отговор #41 -: Декември 13, 2019, 07:01:00 pm »
Хидравличния удар при малко свиваеми флуиди е много интересен с потенциала си.
sorrry, бихте ли обяснили по-подробно за потенциала на хидравличният удар, в какво се състои той?

epwpixieq-1, видях, че сте доста настоятелен в изследването на съмнителни изобретатели и реших, да отделя половин час и да се запозная с недоразумението: Джон Ернст Уоръл Кийли - Статията е доста обширна, включва и всички препратки и най-важното, фактите не се излагат едностранчиво. Всеки, с поне малко аналитичен ум, би си направил съответните изводи за въпросният "изобретател".
Кийли пише на доста непонятен език и с особени термини
Непонятният език и особените термини, са присъщи за речника на измамник (или повярвал си, неук лесничей / банкер). Истината се нуждае от понятен език и познати термини. Иначе "симпатични акорди" или "вибрационна симпатия" е добро име за сгъстен въздух.
дори и доста от силните физици на деня, по онова време, са странели от неща за които нямат най-малко интуитивно разбиране
Интересно. И вашият любимец Тесла ли е нямал интуитивно разбиране, защото и той е странял, отказвайки покана? Как пък от него или от някой друг, доказал се с времето физик, не са странели?

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 992
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Нетрадиционно извличане на топлинна енергия ?
« Отговор #42 -: Декември 15, 2019, 07:28:24 am »
И вашият любимец Тесла ли е нямал интуитивно разбиране, защото и той е странял, отказвайки покана? Как пък от него или от някой друг, доказал се с времето физик, не са странели?
mind, явно не сте запознат с живота на Тесла. Когато той е бил, неизвестен никои не го е бръснел за нищо, особено когато 1 година, с кирка и лопата, е копаел канали по улиците на Ню Йорк само за да си изкарва прехраната, понеже най-демонстративно напуска добре платената работа при Едисон на принципна онснова. Така, само след като Уестинхаус му се доверява и купува патентите му за променливо токовата система, и Тесла изгражда реална такава, само тогава, възхода на Тесла се проявява и започва интерес към неговата дейност, и го канят различни научни общества като почетен лектор. И въпреки това, както знаем, Тесла е бил, и е останал, много неразбран.

Неактивен mind

  • Активен
  • **
  • Публикации: 279
Re: Нетрадиционно извличане на топлинна енергия ?
« Отговор #43 -: Декември 15, 2019, 08:01:56 am »
Уестинхаус му се доверява и купува патентите му за променливо токовата система, и Тесла изгражда реална такава
Ето тук е съществената разлика от горните "кълбета".
За живота на Тесла, нали вие ме/ни информирате периодично, така че, няма как да съм незапознат. :D

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 5 339
  • Пол: Мъж
  • Черния отмъстител
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Нетрадиционно извличане на топлинна енергия ?
« Отговор #44 -: Декември 15, 2019, 10:58:40 am »
Цитат
това явление си има една дума термин "КАВИТАЦИЯ" и е фазов преход на в-вата от втори род от течно в газообразно парно   
Малка грешка това е фазов преход от първи род не от втори. Фазов преход от втори род се характеризира с един основен признак:
Липсата на енергия на прехода. Докато при преход от първи род имаме енергия на прехода.
Имаме вода със температура 101 градуса и пара с температура 99 като за достигането на тези 99 от 101 водата е поела а не е отдала е ергия. Те това е характерното за първи род и липсващо при втори род преходи.