Алтернативни енергоизточници > Теории, хипотези, физични опити
Що е то време
Аtos:
--- Цитат на: Maistora52 в Декември 26, 2018, 11:36:42 am --- "В Природата БЕЗ РАЗУМ "време" НЕ СЪЩЕСТВУВА!
--- Край на цитат ---
С това съм съгласен!
Но това се касае само до понятието, което ЧОВЕК влага в термина време. Обратното също е валидно - без усещане за време не съществува разум! Поне такъв, който можем да окачествим като разум.
Да вземем един сън - там усещането за време е объркващо, логиката е безсилна (просто не работи като на "будно" ниво). По време на сън имаме наблюдение, съзерцание, директно възприемане, но почти липсват анализи!
Относно животните и музиката - те я възприемат, тя им влияе, а музика не може да съществува, ако не съществува време (линейно наслагване на моменти), както го разгледахме вече. Някои животни притежават разум, това е твърдо доказано! Имат дори и езици за комуникация (косатки, сурикати), които дори са с различни "наречия" и "диалекти", в зависимост от ареала на обитание - съвсем като при хората!
Има папагали и делфини, с интелекта на 6 годишно дете, има октоподи, които решават сложни пространствени задачи...и т.н. Те също имат усещане за време, макар и по-ограничено от човешкото!
Само че...това време, не е онова време, за което говори Майсторът, а е времето в абсолютен смисъл, без което ПРОЦЕСИ няма как да има! И то не зависи от ничий разум!
Опитът с огледалото и свещта показва излизане от усещането за "човешко" време, не липсата на време!
В смисъл...не можеш да излезеш от стая, ако самата стая не съществува!
Огледалото на Козирев, Експериментът Филаделфия, Проектът Монтоук...това са все (цели серии от) практически изпълнени опити, които засягат в една или друга степен преодоляването на абсолютни времеви стойности!
Сега...ако някой ми маже, че посочените експерименти са преекспонирани, или резултатите от тях са претърпели митологизиране при транслирането на различни езици и препис на документи, може и да се съглася, че е възможно...Но ако се отричат тотално, като абсолютно измислени - то няма смисъл изобщо да дискутираме тук!
С няколко думи - времето, като понятие, което ползва човешкият мозък наистина е фикция, но времето, което обуславя хронологията на процесите като протичане (начало, край и отново...) наистина има абсолютна измеримост! Това, че ако липсва разум, който да го установи или измери, не означава, че няма да го има!
То е все едно да твърдя, че светът би свършил с...моя край? Или ако не разбера по някакъв начин за събитие на другия край на света (на което няма как да съм свидетел), това събитие не се е случило?
Разминаването според мен идва от подобна "многопластовост" на използвания термин ВРЕМЕ!
--- Цитат на: hyparh в Декември 26, 2018, 12:11:28 pm --- тази практика е елементарна и се постига много лесно само със свещ и тъмнина. Вижда се сектор от задната част на мозъка - там където се обработва визуалната информация. Ако на някой му е интересно може да опиша процеса.
--- Край на цитат ---
Да, аз искам да опишеш процеса и експеримента, понеже не успях да намеря такова описание в постовете ти?
П.П. Писали сме едновременно...
Maistora52:
Атос, казваш същото, което и аз, но с твои думи, в крайна сметка дефиниращи същото:
Осмисли следното:
--- Цитат на: atos в Декември 26, 2018, 01:14:41 pm ---Само че...това време, не е онова време, за което говори Майсторът, а е времето в абсолютен смисъл, без което ПРОЦЕСИ няма как да има! И то не зависи от ничий разум!
--- Край на цитат ---
- и неговата метаморфоза:
"В Природата БЕЗ Разум - време НЕ съществува - съществуват Процеси" - Процеси в абсолютен смисъл, без които, няма как да има понятие (в нечий Разум) за ВРЕМЕ...
Процесите са си Процеси... тях ги има и без наличието на Разум!
За да могат обаче да се ОСМИСЛЯТ тези Процеси - осмисля Разумът! - същият НАБЛЮДАВАЙКИ (примерно) в рамките на 30 обиколки около Слънцето, че се случват сходни по природа и приблизителни по дълготрайност (например) Сезони - пролет, лято, есен, зима ....
И хоп! - Разумът дефинира тези 30 Обиколки около Слънцето като "време от 30 години"... ама понятието "година" е ПРИВНЕСЕНО - като ЗНАК обозначаващ "ОБИКОЛКА" (процес) на Земята около Слънцето.
Изключи от "формулата" Разума, и ще останат само ОБИКОЛКИТЕ НА ЗЕМЯТА ОКОЛО СЛЪНЦЕТО.
Това е, което аз казвам... остават само Процесите, независими - в абсолютен смисъл - от Разума.
Иначе, (не!) на всички ни е пределно ясно, че Разумът работи, ЧРЕЗ ЗНАЦИ, ФИКЦИИ, БУКВИ, ЦИФРИ, СЕЗОНИ, СКОРОСТИ, ТЕГЛО и пр. НО И ИМЕННО ЧРЕЗ ВСИЧКИТЕ ТЕЗИ ФИКЦИИ, ТОЙ ОПОЗНАВА ПРИРОДАТА...
... ЧРЕЗ СВОИТЕ ФИКЦИИ... една от които е и фикцията за ВРЕМЕ...
ами... резни я, пуста му и глава, на горкия човечец, и ще видиш (не само ти), че ВРЕМЕТО - във всякакъв смисъл - за съответния вече НЕ СЪЩЕСТВУВА.
Няма глава, няма Мозък, няма Мисловност, няма Разум - и съответно НЯМА ВРЕМЕ!
Така дефинираме, че само Осмисляната ПРОЦЕСУАЛНОСТ можем да наречем "време" ... "time","temps","tempo", "zeit" и пр. думи... а думите са само и единствено ЗНАЦИ... СЪЗДАДЕНИ ОТ РАЗУМ... махаш Разума, и Знаците изчезват, изчезват Обозначенията... изчезват и понятията, вкл. и това за Време...
И ОСТАВАТ ПРОЦЕСИТЕ, СТАВАНИЯТА, ВЗАИМОДЕЙСТВИЯТА, СЛУЧВАЩИТЕ СЕ НЕЩА, ОСТАВА ПРИРОДАТА (КОСМОСА, ЗВЕЗДИТЕ, СВРЪХНОВИТЕ)... ОСТАВА ВСИЧКО ЖИВО И НЕЖИВО...
Понятието за ПРОЦЕСУАЛНОСТ е СЛЕДСТВИЕ на наличието на Разум.
Не може да се твърди, че "понятието поражда Разума", а обратно: Разумът поражда Понятието.
Излишно е, да се дават примери с "усещанията" на някои Животни за "време", защото от "усещания" до "ПОНЯТИЯ" има огромна разлика, да не говорим, че никое от съществуващите (вкл. изброените някои) животни, няма как да ни е обяснило - ЧЕ ИМА ПОНЯТИЕ ЗА ВРЕМЕ... ТОВА, КАКВО НИЕ НАБЛЮДАВАМЕ - КАТО УСЕЩАНЕ ЗА "ВРЕМЕ" при животните, си е само наше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ...
Понятието за "понятие" е плод на Висша нервна дейност, която ние дефинираме като Разум. Естествено, че всички животни с наличен МОЗЪК имат някаква подобна на мисловност ФУНКЦИЯ. Това обаче не ги прави Разумни.
И... за да говорим въобще за Разум, трябва да сме наясно с всичките му характеристики, качества, способности... а не просто да спираме в заключенията си до "усещания"...
Не само ПАМЕТ е необходима на Разума, ЗА ДА ОСМИСЛЯ, ТРЯБВАТ МУ И МНОГО-МНОГО ШИРОК НАБОР ОТ ЗНАЦИ, ЗА ДА МОЖЕ ДА НАДРАСНЕ РОЛЯТА НА ОБИЧАЕН НАБЛЮДАТЕЛ (регистратор)...
Вярно е, че при не само изброените животни, но въобще при всички ИМА НЯКАКЪВ СПЕЦИФИЧЕН НАБОР ОТ "знаци", но при никое от познатите ни - от Амеби от Примати, Наборът от Знаци не е толкова широк, както при Човека (Разума)...
И май, в името на "спор до дупка", ще ме караш да дефинирам вече не "Що е време?", а "Що е Разум"...
Иначе, на мен ми е ясна работата с "времето", ама ... цял един живот нямам в повече, за да се занимавам да я обяснявам!
Аtos:
Не, нямам намерение да споря, ще бъда лаконичен в мнението си:
За времето и възприемането му от човек, наистина е така, но едно от всичките неща, които наричаме време си съществува със или без нас (без разум, без интелект и т.н.).
Това, че в цялата плетеница и хаос от тълкувания и понятийна помия, не можем точно да го отсеем и изолираме независимо от останалите, не значи, че го няма!
Далеч не е нужно всеки да смята така, разбира се ;D
juliang:
--- Цитат на: hyparh в Декември 26, 2018, 01:13:38 pm ---Вероятно практиката с огледало е по-мощна понеже имаме отразяване и връщане вълните от очите (те също излъчват),
--- Край на цитат ---
Очите излъчват?!? Какво? Видима светлина? Да бе, да ...
А ако не е видима (не че излъчват нещо), то те няма да могат да я възприемат обратно.
--- Цитат на: hyparh в Декември 26, 2018, 01:13:38 pm ---Но предвид, че оптичния сигнал от очите стига до задната част на мозъка, е напълно възможно по този начин да се проектират картини именно от там.
--- Край на цитат ---
"Оптичния сигнал" достига до ретината с нейните колбички и пръчици и оттам нататък всичко е в друг формат.
технократ:
--- Цитат на: atos в Декември 26, 2018, 02:35:59 pm ---Не, нямам намерение да споря, ще бъда лаконичен в мнението си:
За времето и възприемането му от човек, наистина е така, но едно от всичките неща, които наричаме време си съществува със или без нас (без разум, без интелект и т.н.).
Това, че в цялата плетеница и хаос от тълкувания и понятийна помия, не можем точно да го отсеем и изолираме независимо от останалите, не значи, че го няма!
Далеч не е нужно всеки да смята така, разбира се ;D
--- Край на цитат ---
Майстора много добре дефинира времето, всички други дефиниции за време не са верни и са само абстракт на човешкият разум. След като не можеш да дефинираш съществуващото според теб абсолютно време, съществуващо независимо от съзнанието - мозъка и разума, значи че караш на усещане животинско или на някаква ясновидска интуиция, имаща познавателен характер извън когнитивността. Това означава че можеш да имаш и свръхестественни способности. Това го казвам не защото искам да те иронизирам, а за да ти стане по ясно каква ми е мисълта. Интуицията също е форма на разум - когнитивност, но без осъзнавателната част.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия