Автор Тема: Имплозивно горене  (Прочетена 20781 пъти)

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 529
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Имплозивно горене
« -: Ноември 20, 2018, 04:54:29 pm »
Искам да дискутираме изгарянето на оксиводород в цилиндър на ДВГ. Оксиводородът след изгарянето си, се преобразува във вода, чиито пари кондензирайки в цилиндъра на двигател с вътрешно горене, създават вакуум, който дърпа буталото засмуквайки буталото така че ще има двоен силов момент отколкото при изгарянето на бензин, които при изгарянето си създава положително налягане и само бута буталото но не го и дърпа, както би станало при изгарянето на оксиводорода в цилиндъра на ДВГ, създавайки не само положително но и отрицателно налягане в цилиндъра . Това означава че ефективността на ДВГ използвайки оксиводорода като гориво, ще е по голяма отколкото ако се гори бензиновъздушна смес. Има ли възражения?

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 227
  • Пол: Мъж
Re: Имплозивно горене
« Отговор #1 -: Ноември 20, 2018, 05:39:15 pm »
Ефективността на ДВГ на бензин или на дизел, няма значение зависи само от степента на компресия на горивната смес (бензин) или на въздуха (дизел) и от показателя на адиабатата на изгорелите газове. Показателя на адиабатата на водните пари е под 1.3, докато на изгорелите газове от дизел или бензин е около 1.36, което е по благоприятно. За мен ако има някаква промяна на ефективността това няма да е в полза на горенето на смес водород-кислород.
Имплозиите се използват за съвсем различни цели, например за достигане на критична маса на плутоний, при ядрените бомби, или за създаване на свръх мощен електромагнитен импулс за заглушаване на всякакъв вид радиовръзки, и много други приложения.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 4 452
Re: Имплозивно горене
« Отговор #2 -: Ноември 20, 2018, 06:27:10 pm »
Искам да дискутираме изгарянето на оксиводород в цилиндър на ДВГ. Оксиводородът след изгарянето си, се преобразува във вода, чиито пари кондензирайки в цилиндъра на двигател с вътрешно горене, създават вакуум, който дърпа буталото засмуквайки буталото така че ще има двоен силов момент отколкото при изгарянето на бензин, които при изгарянето си създава положително налягане и само бута буталото но не го и дърпа, както би станало при изгарянето на оксиводорода в цилиндъра на ДВГ, създавайки не само положително но и отрицателно налягане в цилиндъра . Това означава че ефективността на ДВГ използвайки оксиводорода като гориво, ще е по голяма отколкото ако се гори бензиновъздушна смес. Има ли възражения?
Максимума на който можеш да рачиташ при дърпане е 1 бар (щот толкова е атмосферното налягане дето ще бута срещу вакуума вътре в цилиндъра). Реално ще е много по-малко, щото няма да можеш да кондензираш продуктите от горенето, и ще остане пара а не вода, а също така и въздух.
Съпостави това с 80-120-150 бара налягане в цилиндъра при горенето на сместа вътре и ще разбереш колко ще ти е печалбата. Дори и 1% няма да докараш.

Неактивен Михаил Кузмов

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 831
Re: Имплозивно горене
« Отговор #3 -: Ноември 20, 2018, 07:27:15 pm »
Просто и това няма да стане, защото няма в кой момент да стане!
Това ново 25, е старо 25 дето сме дъвкали, ама кой да търси?
jul намали малко баровете!

montanar

  • Гост
Re: Имплозивно горене
« Отговор #4 -: Ноември 20, 2018, 07:41:25 pm »
Колегите правилно обясниха - само ще добавя че такова нещо като "имплозивно горене" е оксиморон - причината е че окислението е екзотермична реакция която предизвиква автоматично разширение а не свиване.
А конкретно за адиабатното свиване има мотори които го ползват но КПД при тях е смешно - независимо от ползвания агент.
Ендотермичните реакции са друга работа но те са бавни и не са приложими за двигателни цели.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 4 452
Re: Имплозивно горене
« Отговор #5 -: Ноември 20, 2018, 07:45:10 pm »
jul намали малко баровете!
Един съвременен дизел има степен на сгъстяване над 20:1. Тоест имаш към 25 бара още преди запалването. Ти смятай колко става след ...

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 255
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Имплозивно горене
« Отговор #6 -: Ноември 21, 2018, 12:41:40 am »
Преди запалването са много повече!
Понякога повече, отколкото при самото горене!

" От филтъра дизеловото гориво постъпва в ГНП, където се дозира на еднакви порции за отделните цилиндри и налягането му се повишава до 15 – 40 МРа, а при някои двигатели до 200 МРа. С това налягане дизеловото гориво попада в горивопроводите за високо налягане, а от там в горивовпръсквачите, разположени в горивните камери на всеки един от цилиндрите на двигателя и го впръскват в тях. "

За сведение - 15 мегапаскала са 150 бара (атмосфери), 200 МРа са 2000 бара!
Самото "горене" започва в границите на 19-45 бара, в зависимост от вътрешната конструкция на цилиндровата глава и главата на буталото! Трактор "Болшевик" или "BMW X6" примерно... :D

А сега съпостави тоя 1 (единствен бар и то при идеални условия), който може да се получи от имплозия, с налягане от 600 бара, което е при самото горене/оттласкване на буталото?
Защо да се прецаква подобен силов процес?
Още повече, че в ДВГ си има и без това естествен частичен имплозивен ефект в такта след изхвърлянето на газовете, който се погасява от налягането на ГНП (гориво нагнетателната помпа).
А при тези обороти на съвременните автомобили, имплозия от 1 бар просто няма време да работи!
« Последна редакция: Ноември 21, 2018, 02:49:38 pm от atos »

montanar

  • Гост
Re: Имплозивно горене
« Отговор #7 -: Ноември 21, 2018, 04:14:24 am »
Атосе малко не се връзват нещата.
Цитат
А сега съпостави тоя 1 (единствен бар и то при идеални условия), който може да се получи от имплозия, с налягане от 600 бара, което е при самото горене/оттласкване на буталото?

Хубаво звучи ама тия -600 бара как ш ги получиш бре пич - черна дупка ли ще слагаме в двигателя ли какво ли ...... не си измисляй условия.
Двигателите в компресионният си такт компресират конкретен обем въздух който участва в горенето при следващият такт. След което следва многократно разширение което образува налягане което върши работа, след което напускат цилиндрите под формата на отработили газове. А ти искаш да свиеш допълнително вече компресиран и нагорещен газ и да получиш отрицаателно налягане 600 бар.. Е няма как да стане това нещо в нашата реалност.

Идеята да се ползва последващото свиване на газовете е принципно приложима но само принципно. В реалността нещата са други.
juliang добре обясни че просто няма как да стане.
Някъде бях гледал подобна безумна идея и ако приемем че горивния цилиндър беше 1 литър то следващия де се премества вече нагорещения газ беше сигурно 30 литра.
Отделен проблем е как би постигнал такъв скоростен топлобмен за да свиеш въпросният нагорещен газ че да имаш някаква смислена скорост на тоя движител.

Единствените двигатели които ползват и разширението и свиването са Стирлингите но те си имат други проблеми които са обект на друга тема.
« Последна редакция: Ноември 21, 2018, 04:08:31 pm от atos »

Неактивен Ksurnev

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 986
  • Пол: Мъж
  • Ужасно саркастичен
  • Скайп: ksurnev
Re: Имплозивно горене
« Отговор #8 -: Ноември 21, 2018, 10:39:10 am »
Бате Мишо е прав, с един бар нищо не става.
Обаче има и друго, Бай Илия и Стенли Майер намекват, че при имплозията, заради много високата и скорост, се появява и дриг вид енергия.
Според мене темета е нова ЖВАЧКА за форума. Технократ ги умее тези неща. Той или знае, но не може, или пуска "въдички" за проба.

Поздрави от Смолян - Коцето.

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 227
  • Пол: Мъж
Re: Имплозивно горене
« Отговор #9 -: Ноември 21, 2018, 11:24:22 am »
Най-доброто, което е направено в ДВГ е турбината след цилиндрите, всичко друго е безмислица. Дори в големите ДВГ, след газовата турбината има и парна турбина, така един съврменен голям бавноборотен дизел постига фантастичните 60 % к.п.д. Нито с водород нито с оргон или каквото и да е друго може да се постигне това.

Активен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 161
  • Пол: Мъж
  • Автодидактик
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Имплозивно горене
« Отговор #10 -: Ноември 21, 2018, 12:15:59 pm »
така един съврменен голям бавноборотен дизел постига фантастичните 60 % к.п.д. Нито с водород нито с оргон или каквото и да е друго може да се постигне това.
Искаш да кажеш фантастичните 40% загуби.

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 255
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Имплозивно горене
« Отговор #11 -: Ноември 21, 2018, 02:48:55 pm »
montanar, ти четеш ли изобщо?

Кой ти говори за "отрицателно налягане", откъде го измисли това?
Имаш нагнетяване до около 25 бара преди възпламеняването! Самото възпламеняване (експлозията, ако на някой така му харесва) предизвиква налягане до 600 бара, което оттласква буталото надолу!
Компресията (която могат да ти измерят в сервиза) е ПРЕДИ започване на горенето и тя е толкова - от 19 до 35-40 бара.

Аз ти обяснявам, че този един бар, който ще получиш от имплозия е на практика едно нищо, ти обаче нещо се запъваш?
И няма смисъл да прецакваш целия горивен процес, за да търсиш някакъв подобен слаб имплозивен ефект!

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 529
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Имплозивно горене
« Отговор #12 -: Ноември 21, 2018, 03:41:17 pm »
Целият обем на цилиндъра се пълни с оксиводород, няма въздух, при имплозията става на пара, която кондензира и създава много добър вакуум, нали сте забелязали как се смачква кен ако в него има водна пара и внезапно се охлади? повече от един бар ще окаже отрицатерното налягане на околната атмосфера и дърпането на буталото съвсем няма да е малко. Имплозията е сериозна работа, но вероятно ще трябва друг тип цилиндър и бутало за имплозионно горене.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 4 452
Re: Имплозивно горене
« Отговор #13 -: Ноември 21, 2018, 03:53:53 pm »
... повече от един бар ще окаже отрицатерното налягане на околната атмосфера и дърпането на буталото съвсем няма да е малко.
Ти май се шегуваш с нас...

Активен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 161
  • Пол: Мъж
  • Автодидактик
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Имплозивно горене
« Отговор #14 -: Ноември 21, 2018, 04:00:27 pm »
Стига глупости отрицателно налягане не съществува. Има налягане по ниско от атмосферното, но това са стойности по малки от единица не отрицателни.