Автор Тема: Вятър работа :)  (Прочетена 114489 пъти)

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 480
  • Z - Оркестър Вагнер
Re: Вятър работа :)
« Отговор #15 -: Август 28, 2023, 02:09:43 pm »
На Михаил Кузмов му дай само от комунисти и от Путин да се оплаква, от това не може да мисли правилно и логично, кълве като шаран статии-стръв.  :D

Колко зелена ще е тая енергия от огромните вятърни мелници, като дойде ред да се рециклират? Ами докато се произведе това оборудване?
Даваха един филм, как погребват перките от стъклопалст, защото утилизацията им изяжда цялата произведена от тях енергия и спестените въглеродни емисии, става нещо, като слънчевите панели.
Това е енергия на кредит.

Най-зелената енергия е атомната!
- това е свободната енергия.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Вятър работа :)
« Отговор #16 -: Август 28, 2023, 02:17:06 pm »
Най-зелената енергия е атомната! - това е свободната енергия.

Ндааа...







Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 480
  • Z - Оркестър Вагнер
Re: Вятър работа :)
« Отговор #17 -: Август 28, 2023, 02:19:50 pm »
Горелка,
не си запознат с новите ядрени технологии - отпадъци няма и изгарят отпадъците от старите централи.

Вместо да се инсетересуваш от бустари и пр. глупости, вземи се запознай с бъдещата енергетика.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Вятър работа :)
« Отговор #18 -: Август 28, 2023, 02:25:21 pm »
Горелка,
не си запознат с новите ядрени технологии - отпадъци няма и изгарят отпадъците от старите централи.

... и един мармот завива шоколад...  а ти си вярвай на приказките на Брикотин...

Неактивен Михаил Кузмов

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 186
Re: Вятър работа :)
« Отговор #19 -: Август 28, 2023, 09:33:21 pm »
Журналиста пише каквото му кажат! Но факта си остава! Направена ли е, направена е?!

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Вятър работа :)
« Отговор #20 -: Август 28, 2023, 10:00:00 pm »
Журналиста пише каквото му кажат! Но факта си остава! Направена ли е, направена е?!
И къде е?
Те някои и термоядрен реактор направиха, дори работещ, ама...

Неактивен Михаил Кузмов

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 186
Re: Вятър работа :)
« Отговор #21 -: Август 29, 2023, 07:55:26 pm »
Уникалното съоръжение Vestas V236-15 MW e монтирано на тестова площадка в Западен Ютланд.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 909
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Вятър работа :)
« Отговор #22 -: Август 29, 2023, 10:03:46 pm »
Уникалното съоръжение Vestas V236-15 MW e монтирано на тестова площадка в Западен Ютланд.
Цитат
Between 2010 and 2021, the capacity factor for offshore wind power worldwide oscillated between 35 percent in 2014 and 45 in 2013 and 2017.
"уникалното съоръжение" което има само 40% натовареност и половината (че и повечето) от тях е във времето когато няма нужа от тази енергия и трябва да се правят сериозни енергоскладриащи мощности които допълнително повишават цената на ресурса.

Виждате ли не е въпроса да се прави нещо, а да се прави нещо ефективно което принципно значи икономично (с минимални ресурси) понеже, от друга страна, всеки който е богат може да си позволи да разхищава и така сравнително бързо да си пропилее натрупаното.

Ех само да можеха тези турбни да работят на енергия от мини ядрени реактори, която е 109 пъти по концентрана от вятърната, цена нямаше да имат, а и перките щяха да им са 100х по-малки :)

Добре е че в района не са само вятърничеви а имат такива мислещи групи като Copenhagen Atomics: https://www.copenhagenatomics.com/ и така буквално дават светлина в тунела.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Вятър работа :)
« Отговор #23 -: Август 29, 2023, 11:02:31 pm »
Пикси, от години го обяснявам - има два варианта даден източник на енергия да стане икономически изгоден. Единия е той да поевтинее. Другия е всички останали да поскъпнат.

В момента сме много яко нагазили във втория вариант. Но и първия не е за пренебрегване. Преди само 30 години слънчеви панели се слагаха само на сателитите заради убийстената им цена. Сега ги има в Практикер между саксиите и фаянса за банята, и цената им се доближава до цената на качествения гранитогрес или скъпите керемиди... След още 30 години може същата съдба да сполети и акумулиращите устройства... знае ли човек...
Да, винаги ще има нужда от основни мощности. Но дяла на възобновяемите източници ще расте неизбежно. И когато стане икономически изгодно да инвестираш и в акумулатори - и те ще почнат да стават разпространени. Или хората ще променят навиците си. Ще си зареждат електромбилите на евтината тарифа. Ще пускат по-лакомите уреди тогава, когато цената е по-изгодна. Или ще почнат да инвестират в акумулиращи мощности.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 909
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Вятър работа :)
« Отговор #24 -: Август 30, 2023, 07:02:46 pm »
Сега ги има в Практикер между саксиите и фаянса за банята, и цената им се доближава до цената на качествения гранитогрес или скъпите керемиди... След още 30 години може същата съдба да сполети и акумулиращите устройства... знае ли човек...
Tака е човек никога не знае, но историята на науката показва неща. Докато фотосоларите, сравнено с батериите, са от вчера (въпреки че темата не е за това) и поевтиняха точно защото технологията е подобна на тази на чиповете. Батериите, поне електрохимичните са на 200 години и тяхната енергиина наситеност не се е променила много (сам може да проверите исторически).

Физиката си е физика трудно е да се направи нещо когато физически има лимитации. Някой който си мисли че след години ще имаме батерии с които ще може да си складира енергията (вярърна или слънчева) за няколко месеца, от лятото за зимата, явно не разбира физиката на материалите и си няма и на представа от реалността.

Въпроса е винаги в енергиината наситеност на ресурса и ефективността с която се ползва.
И за да сме точни:
от години го обяснявам - има два варианта даден източник на енергия да стане икономически изгоден. Единия е той да поевтинее. Другия е всички останали да поскъпнат.
От кога фотоволтаиците станаха "източник на енергия" ??? ?? Аз винаги си мислех че слънцето ( или по скоро термоядрената акивност в него, както и в земнире недра междуфрпочем ) е източник на енергия и всички тези неща които коментираме са преобразователни (трансформаторни) системи, с определена ефективност, на тази енергия. Надявам се да осъзнавате концептупалната разлика.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Вятър работа :)
« Отговор #25 -: Август 30, 2023, 08:31:09 pm »
... Батериите, поне електрохимичните са на 200 години и тяхната енергиина наситеност не се е променила много (сам може да проверите исторически).
Ще сравняваме оловния акумулатор от Жигулата на ЕДМ-а с литиев такъв ли? :) Или със суперкондензаторите?

И за да сме точни:От кога фотоволтаиците станаха "източник на енергия" ??? ?? Аз винаги си мислех че слънцето ( или по скоро термоядрената акивност в него, както и в земнире недра междуфрпочем ) е източник на енергия и всички тези неща които коментираме са преобразователни (трансформаторни) системи, с определена ефективност, на тази енергия. Надявам се да осъзнавате концептупалната разлика.
По тая логика и изкопаемите горива, както и урана за атомните централи е продукт на някакъв термоядрен синтез, протекъл милиарди гоини назад... а ние само преобразуваме тая енергия в удобна за нас.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 909
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Вятър работа :)
« Отговор #26 -: Септември 02, 2023, 07:31:35 am »
Ще сравняваме оловния акумулатор от Жигулата на ЕДМ-а с литиев такъв ли? :) Или със суперкондензаторите?
juliang, понякога имате смислени коментари но тук се отплесвате, и коментирате само за спорта а не смислово:
Цитат
supercapacitors currently on the market is capable on average of around 28 Watt-hour per kilogram (Wh/kg) ... lead-acid batteries have different power density, from 1000 Wh per kg to 2000 Wh per kg
Сега вземете и направете основни изчисления колко пъти "оловния акумулатор от Жигулата" е по енергиино наситен от тези "супер" кондензатори. И между другото, работя с такива супер кондензатори още от преди 10 години ( на няколко установки ), и ги използвам за моментно акумилиране на енергия, така че те си имат своята полезност, но тя не е изобщо във смисъла на това за което коментираме.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Вятър работа :)
« Отговор #27 -: Септември 02, 2023, 11:03:35 am »
Сложих суперкондензаторите като пример за брой цикли на презареждане, а не толкова за енергийна наситеност. Сега имаш избор според това какво ти е приложението - едните ти дават голям капацитет на килограм, другите ти дават практически неогранеичн брой цикли презареждане, третите (никел-кадмий примерно) могат да стоят и 20 години в някое мазе без да деградират съществено....

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 909
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Вятър работа :)
« Отговор #28 -: Септември 03, 2023, 09:28:14 am »
Сложих суперкондензаторите като пример за брой цикли на презареждане, а не толкова за енергийна наситеност.
пример явно неподходящ за мащабните приложения за които говорим. Сега за малката ниша при звтомобилите където имаме моментно изразходване и складиране на птенциална енергия това е оптимална апликация.
Сега имаш избор според това какво ти е приложението - едните ти дават голям капацитет на килограм, другите ти дават практически неогранеичн брой цикли презареждане, третите (никел-кадмий примерно) могат да стоят и 20 години в някое мазе без да деградират съществено....
и каква работа ви върши всичкия тоя избор когато не се доближава (физически, а да не говорим икономически) и най-малко до енергииния капацитет на въглеродните горива. А спрямо ядрения енергиен капацитет всичко друго изглежда направо смешно.

Най-малкото на вас от целия форум трябва да ви е ясно това, имайки в предвид с какво се занимавате професионално (от гледна точка на енергиината наситеност на горивата които ежедневно ползвате), но явно това при вас е идеологическа насоченост (и идея за безмислени спорове) при които винаги трябва да добавяте някаква, та даже и абсолютно нелогично синтезирана информация.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Вятър работа :)
« Отговор #29 -: Септември 03, 2023, 12:29:57 pm »
Пикси, ако запълниш обема на един ТЕЦ с литиеви батерии, дали няма да постигнеш същата енергийна плътност която ти дават въглищата? Щот е лесно само да смяташ енергийна плътност на самото гориво, без да слагаш там обема на оборудването, необходимо да получиш тая енергия.
Същото е и с АЕЦ-а - дали ако запълниш реактора, неговия саркофаг и турбинната зала с батерии, няма да докараш 1 000 мегавата?

И опираме до фката, че ядреното гориво както и всички въглеводороди не са възобновяеми.
Суперкондензаторите са идеални за балансиращи цели, където ти трябва складиране на енергията в рамките на деня, а не за седмици или сезони напред.