Автомобили, топлинни машини, алтернативни горива > Електромобили
Главния Проблем при Електромобила
epwpixieq-1:
--- Цитат на: juliang в Април 29, 2019, 07:01:47 pm ---Моето съвсем ориентировъчно предположение е, че на един автомобил на ден се падат 3-5 литра гориво. Тоест един автомобил средно в световен мащаб изминава под 50 км на денонощие.
--- Край на цитат ---
Приемаме че това е така ( крайното число няма толкова значение колкото принципа които искам да обясня ) и вземаме средно 4 литра, с енергийна плътност да приемем от 46 MJ, това дава 186 MJ.
По горе посочихме че 30 KW/h ( макар че това е число е доста абстрактно посочено, както виждам че се забелязва от колегите ) са еквивалентни на 108 MJ, като същевременно споменахме, че това не е пълното изразходване на тази енергия, която зависи много от режима на каране, като при автомобилите с ел. двигателна система, при спирачен режим, имаме частично възвръщате, на превърнатата в скорост, кинетична енергия на масата на автомобила.
Това разбира се а безразборно грубо съпоставяне, но нека да го приемем като някаква основа.
Сега къде, поне според мен е,
--- Цитат ---Главния Проблем при Електромобила
--- Край на цитат ---
Проблема е че при ел. енергията за да се трансферира до потребителя минава през какви ли не трансформации и всяка от тях дава загуби, с които загуби ние сме свикнали и даже ги приемаме като част от стандартната среда.
Например ако се вземе енергията в 100 J, на първичното гориво, която е необходима за трансформиране в електроенергия, то това което достига до потребителя, като енергия е в най-добрия случай 7 J. Тоест за да консумираме енергия от 7 J, ние трябва да изразходваме 100 J, това е при всички елетротрансформиращи системи.
Тоест ако си зареждаме колите от мрежата, за 108 MJ ( 30 KW/h ), ние трябва да "изхабим" приблизително 14 пъти повече енергия или 1512 MJ.
Колкото и да са неефективни ДВГ, в крайна сметка, имат поне 25% ефективност което ги прави 3.5x по ефективни от електромобилите, на база на общи J консумирана енергия, конструирани по сегашните принципи.
Но, ако електромобилите се развият в друго направление, тоест да могат да генерират ел. енергията си с помощта на високо ефективен термо-електро-генератор на борда на самия автомобил, които постоянно да зарежда не много голяма батериина ( или супер-ондензаторна ) банка, то първо ще може да се използват огромните залежи от фосилини горива ( пък ако решите дори и мини ториини реактори ), и второ ще се премахне (около) 20% загуби за преноса. Трето, като бонус, самите фосилни горива ще бъдат използвани много икономично понеже тогава температурата произлизаща от тяхното горене, ще е основния източник на енергия в системата, а не като сега да се изхвърля безразборно в атмосферата.
--- Цитат на: juliang в Април 29, 2019, 07:01:47 pm ---Съвсем най-грубо световният добив на петрол е 100 милиона барела дневно.
--- Край на цитат ---
Горе долу и толкова е консумацията. С ефективност на ДВГ да кажем, средно 30%, и останалото излиза основно като излишна температура от системата, всеки може да си представи какво означава, да се "гори" и изхвърля топлината, на 70 милиона барела дневно (помислете колко вода може да се изпари в тази енергия), понеже съвременната "високо развита" цивилизация точно това прави.
технократ:
--- Цитат на: Радико в Април 29, 2019, 07:27:48 pm ---Това означава, че за да заредиме всичките тия 4130195 автомобила ЕДНОВРЕМЕННО И ЗА ЕДИН ЧАС са нужни посочените от теб 123хххххх но забележи киловати мощност ако се зареждат колите за един час само всички едновременно. Ако ги разделиш на две половинки едната да се зарежда от 8 до 9 другата от 12 до 13 часа ще имаш нужда от два пъти по малка мощност. Енергията "киловатчасове" си остава пак толкова но я осигуряваш с два пъти по малко инсталирана мощност мощността се мери в киловати. Е сега като РАЗДЕЛИИШ наличните електромобили на 24 групи ще видиш от каква инсталирана мощност има нужда за да бъдат зареждани.
Аре сега вече се стегни и почни да мислиш да не стигаме пак до сарказъм.
П.П. epwpixieq-1 Понеже знам че обичаш разни изчанчени научнк измерителни единици и за да спестя излишни спорове те подсещам, че в България според БДС и европеиското
EN-ISO xxxx Мощността, консумираната или отдавана електрическа мощност се измерва във киловати не Джаули не Британски Термични Едибици, киловати Особенно след прословутия
BRизход.
--- Край на цитат ---
Консумираната мощността е една и съща, но различно разпределена във времето. Не схващаш ли че 10 по 10 за час, е едно и също като, 10 по 10 за два часа. Една и съща мощност се консумира за различно време. Но както казах, различното по време потребление за една и съща мощност, е различно за различните региони от БГ територията, и не може да се изчисли с точност.
Радико:
--- Цитат на: технократ в Април 29, 2019, 10:10:54 pm --- Консумираната мощността е една и съща, но различно разпределена във времето. Не схващаш ли че 10 по 10 за час, е едно и също като, 10 по 10 за два часа. Една и съща мощност се консумира за различно време. Но както казах, различното по време потребление за една и съща мощност, е различно за различните региони от БГ територията, и не може да се изчисли с точност.
--- Край на цитат ---
Да не може да се изчисли. Почти невъзможно е. А от горе на всичко закачката е че не върши работа " да се изчисли" необходимо е да се прогнозира. И да не си помислиш, че ти си първия в света сетил се за този проблем. Има и награда за целта по скоро награди. Има и сума ти стартъпи които вече се състезават за въпросните награди. Даже и тук отворих тема по въпроса. Нещо обаче такива теми плашат. Колегите. Къде къде по безопасно е да си фантазираме за зелените кутии на Капанадзе. Все пак поздравления Технократ въпреки, че много хора те мислят за по глупав от тях ти разсъждаваш за разлика от тях. Няма значение дали човек разсъждава правилно или грешно. Грешките на разсъждаващите се изчистват рано или късно. Вярващите си остават вярващи цял живот. Даже започват да вярват във все по големи дивотии.
epwpixieq-1:
--- Цитат на: Радико в Април 29, 2019, 07:27:48 pm ---П.П. epwpixieq-1 Понеже знам че обичаш разни изчанчени научнк измерителни единици и за да спестя излишни спорове те подсещам, че в България според БДС и европеиското EN-ISO xxxx Мощността, консумираната или отдавана електрическа мощност се измерва във киловати не Джаули не Британски Термични Едибици, киловати.
--- Край на цитат ---
Както казах киловат без времева измервателна единица не значи нищо. 3.6 MJ енергийна плътност е еквивалентна на 1 KW/h. Нали можете да си представите ако същата тази енергийна плътност, вместо за един час я "изразходвате" за 1 секунда, а да не говорим изобщо за 1 милисекунда, можете да визуализирате какво се получава.
България както си иска може да си дефинира нещата, това е въпрос на политика по скоро отколкото на наука. Същото се отнася и за ЕС. Погледнете как се дефинира Watt и ще видите кое е първичната енергийна единица и коя производната.
От друга страна, когато се гледа енергиен еквивалент, посочете на колко места сте видели енергийно съдържание на горивата в КW/h, или КW/s, или даже W/s понеже, както казахме, W без времева единица няма никакво значение. Основното е че по такъв начин, консуматора няма абсолютно никаква представа от еквивалентността между горивата и особено в сравнение с плътността на потребяваната ел. енергия и така не може да прави елементарни сметки за ефективност на предлаганите му потребителски енергийни "решения".
технократ:
kw/h се конвертира в j/s и няма никакви проблеми. Енергия от какъвто и вид, когато извършва работа, винаги се има в предвид фактора време, това е мощност, и тя може да се изрази като джаул върху секунда или даже като калория върху секунда.
Навигация
[0] Списък на темите
Премини на пълна версия