Автор Тема: Трабант електро  (Прочетена 23073 пъти)

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Трабант електро
« Отговор #15 -: Април 20, 2021, 12:44:21 am »
Да ама не е точно така мисля, че комбинацията кола и перка ще има по голямо челно съпротивление от колкото само кола.
Това мнение, според мен, подлежи на дискусия. С "перка" сигурно ще има по-голямо челно съпротивление особенно ако се постави отпред на атомобила, но тук е добре да полгеднем нещата малко по дълбоко.

Спомняте ли си че коментирахме в друга тема как дюза с определена конструкция, прави така че водата, да тече по-бързо ( под една и съща гравитация разбира се ) отколкото когато се остави да тече свободно през същия отвор: https://mazeto.net/index.php/topic,11251.msg113765.html#msg113765  Този факт показва че дюзата намалява импеданса (динамичното съпротивление) който среща движещата се маса вода при движението си през определено сечение. Идята е това да не е приложимо при автомобила, разликата е че че в първия случай имаме движение на флуид през стационарна дюза, а при автомобила имаме движеща се дюза през стационарен флуид ( въздуха ). Това е динамично еквивалентно, поне от гледна точка на челното сечение, понеже са важни релативните скорости а не дали дюзата или флуида се движи. Просто при автомобила "дюзата" ще бъде вградена конструкцията и ше помага да се намали импеданса на на минаващия рез централната ос на автомобила въздух. Така даже и 50% от въздуха, които челното съпротивление на автомобила среща, да се придвижва през тази дюза, тя по същата логика както при водата, ще намалява импеданса и така намалява челното съпротивление.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Трабант електро
« Отговор #16 -: Април 20, 2021, 12:56:42 am »
Пикси - това са пълни глупости - ако държиш ще ти разтегна подробно тоя локум ама не виждам особен смисъл ...

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Трабант електро
« Отговор #17 -: Април 20, 2021, 05:24:23 am »
Пикси каквато и дюза да имаш перката ще играе ролята на тапа, къде тука виждаш свободно изтичане на флуид. То е все едно да сложиш челно плътна ламарина щото перката при по високи скорости се превръща в плътна преграда и да ми твърдиш че намаляваш челното съпротивление. Няма никакъв шанс да получиш енергия без да я вземеш отнякъде, в случая взимаш енергията от челното съпротивление. Тоест няма как да помогнеш на колата да се движи слагайки и спирачка и произведената енергия от тази спирачка отново да я вложиш за придвижване. Излишна загуба на време и средства.
« Последна редакция: Април 20, 2021, 05:48:17 am от krasias »

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 294
  • Пол: Мъж
Re: Трабант електро
« Отговор #18 -: Април 20, 2021, 08:24:11 am »
Има едни спортни самолети, наречени планери, изпълнението има е много малък фюзелаж с огромни крила до 40, 50 метра, те имат мотор, като се вдигнат на определена височина мотора се спира, и за да не пречи витлото се прибира във фюзелажа, има и изпълнения с  не усукани витла, и когато се изключи мотора витлото се завърта хоризонтално и слижи за крило. Само по този начин може да се предвижиш ефективно с много малък разход на енергия. В зависимост от самолета и майсторството на пилота при тихо време могат да се изминат разтояния до 30, 40 пъти повече от височината, на която първоначално се издига самолета, а тази височина никак не е малко, някои са способни да се издигнат над 8 000 метра. Но това е спорт или забавление а не масово приложим начин за предвижване. Но важното е, че перката се елеминира по време на планирането, тя пречи и това е съвсем очевидно и интуитивно се усеща. На врмето имаше едни самолетчета които бяха вързани с един конец, имаха и перка за парлама, като го заъртиш самолета и той лети, ако махнеш перката пак ще лети, но с много по-малко усилие, който си е играл с такова нещо знае за какво става на въпрос, който не си е играл сега лови мухи, и тук не става въпрос за никакво образование, а за една игра, същото нещо се усеща с перките които купуват на децата по панаири и паркове, като тичаш и перката се върти и усещаш напрежение в ръката, ако е няма перката усещането е друго.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Трабант електро
« Отговор #19 -: Април 20, 2021, 08:54:17 am »
Да вземем за по ясно положението когато въздуха е неподвижен, тоест няма вятър. При това положение става съвсем ясно че въздуха който е в покой не е носител на енергия, носител на енергия е движещата се кола. Е що за недоразумение е да взимаш енергия от акумулатора за да произведеш по малко енергия и отново да я върнеш в акумулатора, ама какво да се прави като на някой хора им липсва адекватното мислене и 31 век да стане все ще има по някой сериозно изостанал.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Трабант електро
« Отговор #20 -: Април 20, 2021, 09:35:58 am »
Всъщност няма такова нещо като няма вятър - въпросните самолети и разни подобни планери не летят за сметка на вятърът а за сметка на термиките - поинтересеувайте се какво е термика и как се ползва от пилотите. Има или няма вятър няма никакво значение. Термиките ги има даже и нощем.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Трабант електро
« Отговор #21 -: Април 20, 2021, 10:23:40 am »
Монти пак пишеш преди да си се събудил и омесваш нещата. Аз пиша за Автомобил а Димитър пише за Самолет а ти някакси смесваш двата поста, а прочети пак.

Неактивен montanar

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 405
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Трабант електро
« Отговор #22 -: Април 20, 2021, 10:40:07 am »
krasias не коментирам твойто мнение бре шемзи  :P

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Трабант електро
« Отговор #23 -: Април 20, 2021, 04:03:04 pm »
Пикси каквато и дюза да имаш перката ще играе ролята на тапа, къде тука виждаш свободно изтичане на флуид.
krasias, никой не е казал че трябва да има това което ние сме свикнали да наричаме перка и то по централната ос, там където минава завиряването на флуида. Точно защото флуида трябва да има свободно, или поне свободно до колкото импеданса позволява обтичане през тръба. Каквато и форма да се сложи в нея ще представлява импеданс за въздуха, в това няма спор. Мисленето за отнемането от скоростта на въздуха е по различно! Замислете се защо при линка който посочих, представляващ реален ефект, когато е поставена дюза, водата без никаква друга допълнителна енергия, се изтича с 30% по-бързо? Пак казвам, разчупете малко това визуално преставяне и,мислете върху самия процес, а не мислете само в рамките нещата и процесите които виждате ежедненвно. ( Всъщност това е била и основната сила при идеите на Никола Тесла ).
Пикси - това са пълни глупости - ако държиш ще ти разтегна подробно тоя локум ама не виждам особен смисъл ...
montanar, това че вие не можете да си представите определена конструкция и последващата от нея динамика, не значи че другите говорят "пълни глупости". Но щом така си мислите, явно без да се замисляте въху написаното, обяснете физическия ефект демонстриран при дюзата, който дискутирахме в темата "Тръба на Вентури - дифузорен ефект" ( обяснение към който вече дадох ).  Виждам че там изобщо ви няма да напишете, че ефекта е пълна глупост, което показа че или не го разбирате и затова не сте се включили в дискусията, пропуснали сте темата или просто не ви интересува. Прочетете за какво коментираме там, понеже е предпоставка за разбиране на това каквото написах, и след това се изказвайте авторитетно в едно изречение.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Трабант електро
« Отговор #24 -: Април 20, 2021, 05:04:12 pm »
krasias, никой не е казал че трябва да има това което ние сме свикнали да наричаме перка и то по централната ос, там където минава завиряването на флуида. Точно защото флуида трябва да има свободно, или поне свободно до колкото импеданса позволява обтичане през тръба. Каквато и форма да се сложи в нея ще представлява импеданс за въздуха, в това няма спор. Мисленето за отнемането от скоростта на въздуха е по различно! Замислете се защо при линка който посочих, представляващ реален ефект, когато е поставена дюза, водата без никаква друга допълнителна енергия, се изтича с 30% по-бързо? Пак казвам, разчупете малко това визуално преставяне и,мислете върху самия процес, а не мислете само в рамките нещата и процесите които виждате ежедненвно. ( Всъщност това е била и основната сила при идеите на Никола Тесла ).
Пикси няма никакъв смисъл от умуване по темата защото каквато и перка да измислиш където и да я сложиш то без тя да окаже съпротивление на въздуха няма да получиш никаква енергия. И тия твой 30% дори и да ги постигнеш дали ще покриеш загубите в генеранора, и пак нищо освен загуба на време в грешна посока.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Трабант електро
« Отговор #25 -: Април 20, 2021, 06:33:31 pm »
ако държиш ще ти разтегна подробно тоя локум ама не виждам особен смисъл ...
montanar, всъщност ще ми е мого интересно да разтегнете "подробно тоя локум", най-малкото за да ме образовате на тази тема.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 330
Re: Трабант електро
« Отговор #26 -: Април 20, 2021, 07:14:11 pm »
Всъщност krasias, колкото и да ти е неприятно Пикси е прав. Ако на мястото на колата сложим една тръба тя буквално ще хвърчи без почти никакво челно съпротивление. Абстрахирам се от факта че няма да остане място за шофьора и двигателя, но за тях никой не отваря дума. Дори като краен вариант можем да премахнем и тръбата като в случая ще изчезне всякакво челно съпротивление и импеданс.

Неактивен VeleV

  • Beginner
  • *
  • Публикации: 84
  • Пол: Мъж
  • Дай на глупака власт и му гледай сеира!
Re: Трабант електро
« Отговор #27 -: Април 20, 2021, 07:19:53 pm »
Като не става отпред, да пробват да сложат перката отзад. Поне на картинките дават, че там се събират въздушните потоци.
Естествено за максимум функционалност, трябва и формата на купето да се съобрази с това, а не да се вземе кола с която се разполага "под ръка".

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Трабант електро
« Отговор #28 -: Април 20, 2021, 08:08:14 pm »
Ако на мястото на колата сложим една тръба тя буквално ще хвърчи без почти никакво челно съпротивление.
Bat_Vanko, точно и затова отворих тема за дискутиране на тези неща, понеже осъзнавам че много хора не могат да визуализират такива, сравнително елементарни, динамични картини. Да не говорим за нещо динамично по-комплексно, от рода на еднопоточно развихряне така че целия въздушен, или поне голяма част, от масата на въздушния поток, да се движи, и отчасти компресира, на база на центробежните сили, по вътрешната периферия на тръбата (и така се образува определена дължина на въздушната вълна) и така да се контролира импеданса който въздушния поток среща, като същевременно, в тръбата по централната и ос се образува сфера на подналягане, точно на база на центробежните сили.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Трабант електро
« Отговор #29 -: Април 20, 2021, 08:13:11 pm »
Като не става отпред, да пробват да сложат перката отзад. Поне на картинките дават, че там се събират въздушните потоци.
VeleV, тези картинки са много погрешни, най-вече понеже  те винаги показват въздушните потоци, в близост до автомобила като ламинарни а те за страшно турболентни, поне след определено място , точно понеже автомобила "избутва" всичко пред себе си и създава челна компресия която води до вихрова хаотичност във флуида.

От друга страна перка отзад, при положение че среща турболентние виховите потоци, ще има същия проблем както и перка отпред, просто вместо да "спира" автомобила челно, ще го "дърпа" отзад.