Автор Тема: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА  (Прочетена 221954 пъти)

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 529
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #885 -: Декември 07, 2018, 09:37:35 pm »
Според мен без центробежна сила, няма да има гравитация. Може да греша, но едва ли.

Не виждам връзката между центробежната сила и гравитацията.  Дали една маса се върти около оста си или не, това как ще породи гравитация ? Според логиката ти, при въртенето трябва да се поражда гравитация, но опита показва че се появява само центробежна сила но не и гравитационна.

Неактивен MTM

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 406
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #886 -: Декември 07, 2018, 09:50:41 pm »
технократ добре ти ми отговори на въпроса. А ако спре въртенето на Земята какво ще стане?

Неактивен MTM

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 406
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #887 -: Декември 07, 2018, 10:40:51 pm »
Отговора трябва да го има в нета. Какво стана? ..

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 157
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #888 -: Декември 08, 2018, 03:14:51 am »
Според мен без центробежна сила, няма да има гравитация. Може да греша, но едва ли.
МТМ, готин си, но изцепките ти понякога ме развеселяват :D

технократ добре ти ми отговори на въпроса. А ако спре въртенето на Земята какво ще стане?


Ще ти отговоря аз, без да ровя в нета:
1. Ще се увеличи земната гравитация и то най-силно на екватора (на полюсите ще е непроменена).
2. Ако спирането е рязко, ще има приливни океански вълни с височина, която е невъзможно да си представиш - повече от километър, може и да обиколят Земята 2-3 пъти. Ще има и нечувани досега по мощност земетресения и вулкани.
3. Ще се изпече страната, която е към Слънцето, а обратната - ще се скове в лед. Поради тази причина, ще има несъвместими (отново) с представата ти урагани, поради огромната разлика в температурата на въздушните маси! Сега тези разлики са много по-малки и плавни, защото няма време за тотално изстиване или прегряване - денят се сменя с нощ за средно 12 часа.
4. Всякакъв познат досега живот ще изчезне!

Още?

Значи гравитационната енергия е отделна и независимо съществуваща от масата, но нейното проявление става чрез масата. Електрическата енергия може ли да се разглежда като отделна и независима от електрическият заряд, не може, ако екстраполираме значението на заряд със значението за маса. Масата може ли да се тълкува като гравитационнен заряд?
Не, по-скоро е нещо като "гравитационна възприемчивост" на масата, подобно на магнитната възприемчивост при железните сплави. Като конвертор на енергия е!
Както една бобина прави магнитно поле, но докато не пъхнеш пирон в нея, няма как да го установиш!
Самият пирон тук е в ролята на масата, той става магнит и има свое поле, което може да намагнити по-дребни частици.
« Последна редакция: Декември 08, 2018, 03:34:34 am от atos »

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 529
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #889 -: Декември 08, 2018, 11:51:02 am »
Цитат
Значи гравитационната енергия е отделна и независимо съществуваща от масата, но нейното проявление става чрез масата. Електрическата енергия може ли да се разглежда като отделна и независима от електрическият заряд, не може, ако екстраполираме значението на заряд със значението за маса. Масата може ли да се тълкува като гравитационнен заряд?
Не, по-скоро е нещо като "гравитационна възприемчивост" на масата, подобно на магнитната възприемчивост при железните сплави. Като конвертор на енергия е!
Както една бобина прави магнитно поле, но докато не пъхнеш пирон в нея, няма как да го установиш!
Самият пирон тук е в ролята на масата, той става магнит и има свое поле, което може да намагнити по-дребни частици.

Значи причината за гравитацията не е масата а нещо друго, подобно на ел бобина индуцираща магнитно поле, и ставаща причина за полето. И както магнитното поле се възприема само от феромагнетици, така и гравитационото поле се възприема само от тела с маса. Но самото гравитационно поле е независимо от масата, може да съществува независимо от нея. Добре, но нямаме практически доказателства за това, то и ако не съществуваха феромагнетици нямаше как да се докаже че има магнитно поле. Трябва някакъв експеримент който да докаже че гравитацията не се поражда от маса, така както например магнитното поле не се поражда от феромагнетика а само се съхранява в него.

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 012
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #890 -: Декември 08, 2018, 12:00:38 pm »
Аз бих добавил и точка 5 към списъка - Магнитното поле ще изчезне или поне ще бъде много по-слабо и със съвсем различна конфигурация от сегашната. Това ще отслаби "щита" на Земята и до повърхността ще достига по-голямо количество високоенергийни частици.

Значи гравитационната енергия е отделна и независимо съществуваща от масата, но нейното проявление става чрез масата. Електрическата енергия може ли да се разглежда като отделна и независима от електрическият заряд, не може, ако екстраполираме значението на заряд със значението за маса.

По подобен начин се получава и електричеството в генераторите. Върху магнитното поле се оказва съпротивление (чрез движение) и се получава сила/проявление от по-низш порядък (електричеството), която по-лесно си взаимодейства с материалното. Като се окаже съпротивление върху електричеството, възникват други проявления като топлина, светлина и т.н.
Кои са най-добрите проводници на ток? Металите, които оказват най-голямо механично съпротивление спрямо магнитно поле (независимо от посоката, в която се движат в него). Това са именно среброто и медта, които са диамагнетици. Изключение правят някои от по-тежките метали, като оловото и бисмута, които са по-силни диамагнетици, но по-лоши проводници.

Нагледно сравнение степента на диамагнетизъм при мед и сребро, от което проличава защо среброто е най-добрият проводник при стайна температура: https://www.youtube.com/watch?v=v1YNrWgrbDM

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 529
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #891 -: Декември 08, 2018, 12:09:31 pm »
Аз бих добавил и точка 5 към списъка - Магнитното поле ще изчезне или поне ще бъде много по-слабо и със съвсем различна конфигурация от сегашната. Това ще отслаби "щита" на Земята и до повърхността ще достига по-голямо количество високоенергийни частици.

По подобен начин се получава и електричеството в генераторите. Върху магнитното поле се оказва съпротивление (чрез движение) и се получава сила/проявление от по-низш порядък (електричеството), която по-лесно си взаимодейства с материалното. Като се окаже съпротивление върху електричеството, възникват други проявления като топлина, светлина и т.н.
Кои са най-добрите проводници на ток? Металите, които оказват най-голямо механично съпротивление спрямо магнитно поле (независимо от посоката, в която се движат в него). Това са именно среброто и медта, които са диамагнетици. Изключение правят някои от по-тежките метали, като оловото и бисмута, които са по-силни диамагнетици, но по-лоши проводници.

Нагледно сравнение степента на диамагнетизъм при мед и сребро, от което проличава защо среброто е най-добрият проводник при стайна температура: https://www.youtube.com/watch?v=v1YNrWgrbDM

Имаш в предвид ЕДС в затворен контур под действието на променливо магнитно поле, разбирам но самата електродвижеща сила е всъщност електричен заряд. Максуел теоретично доказва че променливото магнитно поле поражда и променливо електрично и обратното, ставайки във вид на вълна разпространявайки се около изсточника на променливо магнитно поле.

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 012
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #892 -: Декември 08, 2018, 02:22:11 pm »
В същността си ЕДС е електростатичен ефект на субатомно ниво - периодични етерни сгъстявания и разреждания около частиците със заряд. При оказване влияние (например чрез променящо се магнитно поле) върху тези разреждания и сгъстявания, се получава дисбаланс и възниква един вид насочено етерно налягане, което кара заредените субатомни частици (например електрони) да се задвижат в проводника. По-голямата част от токоносителите идват от средата в непосредствена близост с проводника, след като върху него е оказана ЕДС.

При свързване двата полюса на батерия механизмът е малко по-различен, но в същността си се основава пак на електростатичния ефект и крайния резултат е същият.
Магнитното поле е чист етерен ефект, който е пряко свързан със заряди в движение (било то праволинейно или кръгово). Затова то стои по-високо от електричеството като ранг на силите. Съответно магнитното поле може да приведе в движение различни токоносители (т.е. материални частици), които съответно са с по-нисък ранг, понеже вече са към материалното.

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 157
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #893 -: Декември 08, 2018, 02:56:41 pm »
Трябва някакъв експеримент който да докаже че гравитацията не се поражда от маса, така както например магнитното поле не се поражда от феромагнетика а само се съхранява в него.

За съжаление, гравитационната енергия е от по-висш порядък от магнитната и не сме я овладели още, за да създадем изкуствена гравитация (както можем да създадем изкуствено магнитно поле в бобина).
Поради същите причини, не сме способни да я разглеждаме изолирано от материята, чрез която се проявява и самата гравитация! Няма как да се направи "някакъв експеримент който да докаже че гравитацията не се поражда от маса", по същия начин, по който няма как да се обясни на напълно сляп по рождение човек какво е светлина, цвят, видима форма или перспектива! Поне по такъв начин, че да може да го разбере, както всеки друг човек.
Трудно, даже невъзможно е, да му обясниш дори какво представлява сетивото "зрение".
За такъв човек няма ли зрение - не съществува и цвят.

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 012
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #894 -: Декември 08, 2018, 03:24:45 pm »
За съжаление, гравитационната енергия е от по-висш порядък от магнитната и не сме я овладели още, за да създадем изкуствена гравитация (както можем да създадем изкуствено магнитно поле в бобина).

Хубавото е, че с енергия от по-низш порядък може да се повлияе на тази директно над нея. Както чрез електричество може да създадем магнитно поле.

В случая с гравитацията просто трябва да работим с правилните "частици"/лъчение, което да индуцира гравитационни сили у предмет.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 529
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #895 -: Декември 08, 2018, 05:53:02 pm »
Цитат
В същността си ЕДС е електростатичен ефект на субатомно ниво - периодични етерни сгъстявания и разреждания около частиците със заряд. При оказване влияние (например чрез променящо се магнитно поле) върху тези разреждания и сгъстявания, се получава дисбаланс и възниква един вид насочено етерно налягане, което кара заредените субатомни частици (например електрони) да се задвижат в проводника. По-голямата част от токоносителите идват от средата в непосредствена близост с проводника, след като върху него е оказана ЕДС.

Когато атомите на метала се движат в магнитно поле, техните електрони от най външните слоеве които поначало са като малки магнитчета ( електрона има магнитен момент, както и атомът макар че той е електронеутрален) изпитват силата на ленц, която действа перпендикулярно на движението на атомите в магнитното поле, и на вектора на магнитната индукция по правилото на отворената длан. Така електрони се струпват в единият край на проводника и създават електростатичната сила. Електростатичната сила може да създаде електродинамичната сила която е магнитно поле, и обратното, електродинамичната магнитна сила може да създаде електростатичната сила. Няма разлика в ранговете на електростатичната и магнитодинамичната сила, те са проявление на едно и също поле наречено електромагнитно, и това е теоретично доказано от Максуел, а Фарадей пръв експериментално го открива чрез явлението електромагнитна индукция. В затворен електрически контур, електростатичното поле е нула, но в такъв контур може да тече ток който ако се пренебрегне съпротивлението ще е вечен ( За първоначалното възбуждане на ток в такъв контур също се изисква електростатична сила, която може да се достави от кондензатор включен във затворен контур от свръхпроводник, но по някакъв начин след като кондензатора се разреди и той трябва да стане свръхпроводник така че токът да не затихва никога в такъв контур), става постоянен магнит, обратното, в незатворен електричен контур може да съществува само електростатичната сила, например кондензатор или батерия, които не са на късо, или не е включен консуматор към тях.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 529
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #896 -: Декември 08, 2018, 06:13:43 pm »
За съжаление, гравитационната енергия е от по-висш порядък от магнитната и не сме я овладели още, за да създадем изкуствена гравитация (както можем да създадем изкуствено магнитно поле в бобина).
Поради същите причини, не сме способни да я разглеждаме изолирано от материята, чрез която се проявява и самата гравитация! Няма как да се направи "някакъв експеримент който да докаже че гравитацията не се поражда от маса", по същия начин, по който няма как да се обясни на напълно сляп по рождение човек какво е светлина, цвят, видима форма или перспектива! Поне по такъв начин, че да може да го разбере, както всеки друг човек.
Трудно, даже невъзможно е, да му обясниш дори какво представлява сетивото "зрение".
За такъв човек няма ли зрение - не съществува и цвят.

Да така е, докато не се научим да създаваме гравитация или да я унищожаваме, не знаем нищо за нея. Магнитно поле можем да създадем и унищожим електрично също но гравитационно не можем, макар че има един начин да унищожим макар и временно действието на гравитацията но не и самата гравитация, като пуснем една кабина да пада свободно, (вътре предметите ще са във временна безтегловност), също може и със пикиращ надолу самолетq или да завъртим в орбита кабинка. Можем да създадем и псевдогравитация, в центрофуга, но това няма да е истинска гравитация. Всъщност стигам до заключението че ако се открие антигравитацията ще може да се манипулира самата гравитация, подобно на манипулациите със статични отрицателни и положителни заряди, или пък манипулацията с токове които създават магнитната сила. Но забележете при изчезването на електричната сила на нейно място възниква магнитната сила и обратното, това показва че електричната и магнитната сила се разглеждат като части на електромагнитната сила, която обаче подобно на гравитационната също не може да бъде унищожена или получена Електромагнитната и Гравитационата сили, също не могат да се отделят една от друга, няма материя без гравитация а само със заряд, както и няма материя само с гравитация и без заряд (освен хипотетично разглежданата тъмна материя)

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 760
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #897 -: Декември 08, 2018, 10:59:32 pm »
Здравейте,
Ако имаме много маса имаме черна дупка, при много енергия тунел в тъмната материя (пространството). Ако екранираме електромагнитна вълна в коаксиален кондензатор с големи размери тъмната материя генерира гравитационни вълни. С видима плоска бобина може да се генерира ЕДН. Тук ЕДН се генерира заради масата на електрона. ЕДН може да се генерира също от инерцията на електрона. Значи гравитацията е като статично потенциално електрично поле, а инерцията е динамично магнитното поле.

Едно заредено тяло ще пада по-бързо или по-бавно от незаредано, зависи от знака на заряда, ЗЕМЯТА е заредена +, анод, Слънцето е катод - . Интензитет на земно електрично поле около 130В/м, интензитет на земно магнитно поле около 80А/м. Леки заредени тела летят, т.е. гравитацията е поле и може да се екранира с електрично, магнитно поле или електромагнитно.
Не съм чул за опит с намагнитени тела как свободно падат.
   

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 012
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #898 -: Декември 09, 2018, 12:14:16 am »
Едно заредено тяло ще пада по-бързо или по-бавно от незаредано, зависи от знака на заряда
Абсолютно вярно, понеже инерчните свойства на тялото се променят в зависимост от силата и поляритета на заряда и съответно превръщането му в магнитно поле при привеждане в движение.

ЗЕМЯТА е заредена +, анод, Слънцето е катод -
По-скоро цялата материя има едва доловим превес в полза на +. Затова гравитационното лъчение придърпва материята към земята.

Леки заредени тела летят, т.е. гравитацията е поле и може да се екранира с електрично, магнитно поле или електромагнитно.
Не съм чул за опит с намагнитени тела как свободно падат.
Най-леките тела излитат, понеже електростатичния заряд по повърхността им е достатъчен да нулира влиянието на гравитацията и да ги повдигне. При тежки и плътни тела с малка площ цялата структура на материята трябва да бъде наситена с отрицателни заряди, за да може гравитацията да действа на отблъскване и при тях. Това не може да стане с конвенционални методи, трябва да имаме точно определен тип проникващо лъчение (получено по специфичен начин). Джон Хътчисън, Луи Рота, Ковски и Фрост, Холингшед...

Долепени магнити с еднаквите си полюси, падат по-бавно от нормалното. Когато пък са долепени с различните си полюси - падат по-бързо. Тук са демонстрирани нагледно такива опити с падащи магнити (от 5:50мин започва практическата част): https://www.youtube.com/watch?v=mxoaAHlC37I


Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 157
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #899 -: Декември 09, 2018, 04:08:58 am »
Хипарх, пак смесваш плаваемост с безтегловност :D Да, знам "че ти върши работа", но когато се разнищват процеси, става смесване на понятията и...хаос в разбирането!
С тази аналогия на "зареждане" с (гравитационен) + или - на материята, рискувате да объркате много хора, които възприемат и налагат буквално досегашните си схващания от магнитните полета, върху гравитационните взаимодействия!

Ако имаме много маса имаме черна дупка, при много енергия тунел в тъмната материя (пространството).
А не е ли обратното - ако имаме черна дупка, имаме много маса?
Въпреки, че никой не е установявал изобщо наличие на маса в черна дупка, няма и как! Просто се предполага, че има "много маса", понеже се засича огромна гравитационна енергия! Заключението за наличие на маса се базира на приетото по презумпция схващане, че гравитацията няма как да не е продукт на масата!
Всъщност, там маса вече няма! Масата се превръща в информация и енергия (съставните части на материята)!
И тъй като пространството/етерът в тази зона е пренаситен от енергията, която материята е освободила, връщайки се в първоначалното си състояние на информация, тази (гравитационна) енергия се проявява в гравитация спрямо съседните си материйни обекти! Процесът е лавинообразен! Енергията е толкова концентрирана в този участък, че "набръчква" и самия етер! В резултат на това "се наблюдава" изкривяване на пространството!

П.П.Падането с различни скорости от клипа не е ли подобно на експериментите, в които магнит пада през медна тръба, все пак се осъществява в условията на земното магнитно поле...