Автор Тема: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА  (Прочетена 370098 пъти)

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #780 -: Ноември 29, 2018, 02:23:21 pm »
Още малко за "прогреса" в тази насока и "интелектуалния" труд на "анализаторите", цитат от Уикипедия - алманахът на "знаещите":

"Земното ядро е централната геосфера на Земята. Радиусът му е 3470 km и е на дълбочина под 2900 km. В сравнение със земната мантия, ядрото се отличава с висока плътност и електропроводимост, както и с понижена скорост на надлъжните и поглъщане на напречните сеизмични вълни. Разграничават се външно ядро – от 2900 до 4980 km, преходна зона – от около 4980 km до 5120 km и вътрешно ядро на дълбочина под 5120 km. Предполага се, че външното земно ядро е течно с температура около 3360 °C,"

И прекрасната картинка от статията:


Бах маамуй и ядро ;D
Значи, на 3-4000 километра под нас (разстоянието между Москва и Лисабон), милиарди тонове материя е с температура 3360 °C ?
Значи...един мислен експеримент:
Вземаме едно сферично парче...руда, примерно около 10 кг. и пробиваме дупка в него, да стигне до "външното му ядро", закрепваме парчето с дупката нагоре. През дупката го нагряваме с лазер до...2000 градуса (да не сме максималисти сега)...В задачата се пита - колко време ще е нужно на топлината, за да загрее повърхността му до...300 градуса, примерно?
Мисля, че броени минути стигат!
Дали Земята не е разполагала с достатъчно време, за да се изпарят океаните и тотално, а всичко по повърхността да се изпече?




« Последна редакция: Ноември 30, 2018, 01:10:38 am от atos »

Неактивен dmitarp

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 294
  • Пол: Мъж
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #781 -: Ноември 29, 2018, 02:39:07 pm »
Генезиса на Земята е спорен. Една от теориите предполага, че океаните имат много по-млада възраст от самата Земя и са се образували в резултат на стотици милиони години бомбардировки от комети, които са донесли водата, а вероятно и живота на Земята, така че когато е било твърде горещо на земната кора, не е имало океани, атмосферата е била много плътна с налягане, подобно на Венера. Но всичко това са само предположение, малко е трудно да се говори с конкретика за отдавна минали времена. Но до този момент, са правени стотици ако не и хиляди експерименти, реални и числени, подобни на твоят, резултатите категорично показват средна температура около 15 градуса при наличие на атмосфера, а без такава около -20 градуса.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #782 -: Ноември 29, 2018, 02:42:14 pm »
На това атос някои хора му викат термодинамично равновесие. Спомняш ли си задачките, май бяхаот пети клас:
Един басейн се пълни от две тръби и едновременно се изпразва от трета и Т.Н.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 332
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #783 -: Ноември 29, 2018, 02:54:56 pm »
Ето един от хората дето приемат твърде лично оспорването на тяхните тези
Всъщност...статията е малко нелепа и папагалска, ако я анализира човек.
.......
Някои хора толкова са свикнали да се доверяват на каквото и да е написано (стига да е по авторитетен начин и в авторитетна медия), че съвсем забравят собствените си способности и качества за интелигентен анализ!
Бих добавил: дори да са плод на пиянски брътвежи  ;D
atos, пак четеш информацията като дявол евангелие и отново извърташ нещата за да ти бъдат на тебе удобни:
Разбрали, че "ядрото" не било твърдо...хахаха, то това е ясно на всяко хлапе, ще им трябва още време да разберат и повече...
Хората (журналистите) много точно го казаха в заглавието - ПОТВЪРДИХА а не разбраха
Няма подобен филм като "сеизмична вълна, преминала през земното ядро"! Явно нечии представи изобщо не могат да асимилират факта че земната кора е като люспа, сравнена с обема на кълбото Земя!
Сеизмичната вълна фактически е звукова вълна. Тя се разпространява чрез трептене на атомите (само сега не казвай че атоми не съществуват). А то може да бъде два вида - напречно и надлъжно трептене (на посоката на разпространение). Звука може да се разпространява както в твърди вещества, така и в течни и газообразни. Можеш дори да потърсиш информация за сонарите - те работят със звукови вълни.
В "ядрото" би следвало гравитацията да е в пъти по-малка отколкото по кората! В същия момент обаче - леките елементи, разбираш ли, се отлагали (изплували) във външната обвивка на ядрото, въпреки, че ядрото можело да се върти независимо от мантията? Центобежната сила явно не касае тежките елементи?
Ако беше така, то "ядрото" на "ядрото" би следвало да е от чисто злато, волфрам, платина и (айде да го пуснем) олово? Дали е така?
Пълен абсурд са подобни заключения!
Защо, ако се доверим на теорията за бавно застиналата Земя, тежките елементи не са потънали надолу и да изплуват само леките? По каква логика? Как би имало находища на калай, олово и злато?
Толкова ли е трудно да се разбере, че теорията за флуид в центъра на Земята, всъщност е крачка напред в осъзнаването на факта, че е куха?
Гравитацията в дадена точка е еднаква както за тежките така и за леките елементи, което означава че съотношението в техните тегла ще се запази както на повърхността. Съответно тежките метали ще си останат тежки спрямо леките. И твоята теория издиша точно при течностите: нека си представим че цялата земя е само от течност (нека да бъде вода за по лесно смятане). Факт е че на всеки 10 м дълбочина налягането се увеличава с 1 атм. Събразявайки с намаляването на гравитацията в дълбочина то на 1000 км дълбочина налягането ще бъде не 1 млн. атм. а около 920 хил. атм. Това е само от налягането на повърхността върху вътрешните слоеве. Би ли могъл да ми сметнеш каква трябва да бъде скоростта на въртене на Земята за да се образува центробежна сила която да може да компенсира тези 920 000 атм.
Така е в науката - хората изказват една хипотеза и в последствие търсят начини за доказване или отхвърляне с подходящи опити. И понеже ти твърдиш че центробежните сили правят Земята куха - докажи го, макар и само теоретично.

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #784 -: Ноември 29, 2018, 02:59:25 pm »
dmitarp, точно така е за атмосферата и климата. Атмосферата ни е като похлупака на парника и ни пази от студа.
Тук говорим за топлина, която би трябвало да ни изпече отвътре!
Ето реалните пропорции по мащаба от уикипедия:

Червената зона е "външното ядро"-3360 градуса, смяташ ли, че няма да нагрее повърхността до безумни температури?

Радико, как ти би обяснил това термодинамично равновесие? Какъв изолатор би свършил работа?
Басейните тук нямат нищо общо!

Ето един от хората дето приемат твърде лично оспорването на тяхните тези...
Не е моя теза, а е неизбежен извод!

atos, пак четеш информацията като дявол евангелие и отново извърташ нещата за да ти бъдат на тебе удобни:

За какво да са ми удобни? Какво лично удобство бих изпитал според теб, откривайки, че неща, които са ни преподавали не са верни?
Напротив, ако търсех удобство, нямаше изобщо да се напъвам да анализирам тези абсурди, просто щях да се подчиня на назубреното и да го повтарям като мантра, подобно на Юлиан...


Гравитацията в дадена точка е еднаква както за тежките така и за леките елементи, което означава че съотношението в техните тегла ще се запази както на повърхността. Съответно тежките метали ще си останат тежки спрямо леките. И твоята теория издиша точно при течностите: нека си представим че цялата земя е само от течност (нека да бъде вода за по лесно смятане). Факт е че на всеки 10 м дълбочина налягането се увеличава с 1 атм. Събразявайки с намаляването на гравитацията в дълбочина то на 1000 км дълбочина налягането ще бъде не 1 млн. атм. а около 920 хил. атм. Това е само от налягането на повърхността върху вътрешните слоеве. Би ли могъл да ми сметнеш каква трябва да бъде скоростта на въртене на Земята за да се образува центробежна сила която да може да компенсира тези 920 000 атм.
Какви 920 000 атмосфери в почти безтегловност (говорим за вътрешността на Земята), ти полудя ли?
На 1000 км. гравитацията не намалява! Ако беше така, океаните да са "хванали" към Луната! В обясненията се твърди, че това става на 11000 километра.
Май не е много съобразявайки се, понеже по твоята логика, в центъра на Земята няма да има безтегловност!
Ако твърдиш това, разговорът с теб е безполезен!
Значи...на 100 милиона километра земната гравитация е слаба, вътре в Земята също е слаба, по повърхността обаче е силна! Не ти ли светка лампата?

И понеже ти твърдиш че центробежните сили правят Земята куха - докажи го, макар и само теоретично.
Доказвах го досега, колко повече?
Че пропускаш цели постове и теми, включвайки се към края им - не е моя грижа!
(Ако искаш да наваксаш - започни от отговор 631).
 Че си решил да повтаряш неща, които не са логични, но в които вярваш (понеже така са те учили), че си избрал да не мислиш собствено, също не е моя грижа.
« Последна редакция: Ноември 30, 2018, 12:50:21 am от atos »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #785 -: Ноември 29, 2018, 04:02:52 pm »
Какво да ти кажа, желязото се топи при 1800 а дебелината на изолацията на домените пещи колко е???

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #786 -: Ноември 29, 2018, 04:09:58 pm »
Какво да ти кажа, желязото се топи при 1800 а дебелината на изолацията на домените пещи колко е???
Доста е, да ти кажа, а смяташ ли, че доменните пещи са с температура 15 градуса на кожуха? Освен това тук говориш за температури, при които камъкът не се топи.
Нагрей материя в такава пещ до...2500 градуса и измери корпуса и колко е топъл...но първо я поддържай вътре с тая температура няколко дена.
Все пак, високата доменна и вагрянката са проектирани изкуствено за максимална топлоизолация!

Това са милиони години топлообмен. В резултат на него или повърхността щеше да пари или вътре да изстине.
Трети вариант няма, освен ако не пратите втория закон на термодинамиката на майната му...

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #787 -: Ноември 29, 2018, 04:25:18 pm »
...Атмосферата ни е като похлупака на парника и ни пази от студа.
...
Червената зона е "външното ядро"-3360 градуса, смяташ ли, че няма да нагрее повърхността до безумни температури?

Радико, как ти би обяснил това термодинамично равновесие? Какъв изолатор би свършил работа?
Значи ... слой от около 10 км въздух ни пази от -270 градуса, но слой от 3000 км гранит не? Сети се за термопомпите - само на 20-50 метра под земята реално не се усеща нито лятата жега от +50 градуса, нито зимния студ от -30 градуса, което позволява на термопомпите да ни дават топло през зимата и хлад през лятото. 50 градуса "изчезват" за някакви 50 метра...
Има и още - площите. Сфера с радиус 3470 м има площ около 151 млн. кв.км, а площта на Земята е 510 млн кв. км.

Вземеме едно сферично парче...руда, примерно около 10 кг. и пробиваме дупка в него, да стигне до "външното му ядро", закрепваме парчето с дупката нагоре. През дупката го нагряваме с лазер до...2000 градуса (да не сме максималисти сега)...В задачата се пита - колко време ще е нужно на топлината, за да загрее повърхността му до...300 градуса, примерно?
Зависи от материала... :)

Да е червено като за ... 1500 градуса викам аз. Пък го пипат с гола ръка по ръбовете... Само за някакви 5 см.

Доста е, да ти кажа, а смяташ ли, че доменните пещи са с температура 15 градуса на кожуха? Освен това тук говориш за температури, при които камъкът не се топи.
Нагрей материя в такава пещ до...2500 градуса и измери корпуса и колко е топъл...но първо я поддържай вътре с тая температура няколко дена.
Все пак, високата доменна и вагрянката са проектирани изкуствено за максимална топлоизолация!

Изолация от ... глина. От керамика. Неща, от които общо-взето и е изградена земната кора. И тая изолация колко да е дебела? Метър, не повече.

Това са милиони години топлообмен. В резултат на него или повърхността щеше да пари или вътре да изстине.
Трети вариант няма, освен ако не пратите втория закон на термодинамиката на майната му...
А топлината, излъчена през атмосферата в космоса къде я забрави? Тоя топлообмен защо го забравяш?
За изстиването - не забравяй че гравитацията на Луната (и не само) постоянно мачка Земята, деформира я и това предизвиква огромно триене, а оттам и загряване.

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #788 -: Ноември 29, 2018, 04:31:25 pm »

Значи...един мислен експеримент:






  atos, има ли повече какво да коментираме или ще я караме само на мислени експерименти. Ето това е проблема няма нищо реално всичко е само мислено. Пак слагаш каруцата пред коня първо се прави реален експеримент после се обмислят резултатите. Явно проблема е че повечето хора не правят разлика между реален и мислен експеримент.

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #789 -: Ноември 29, 2018, 04:44:23 pm »
А топлината от нагряване на Слънцето? Ти пък нея къде забравяш?

Значи ... слой от около 10 км въздух ни пази от -270 градуса, но слой от 3000 км гранит не?
Разбира се!!! Въздухът е номер едно изолатор! Даже 15 см. въздух могат да те пазят от космическия студ, стига да има с какво да ги задържиш около себе си, скафандрите са на такъв принцип.
Гранитът в мантията би се нагрял като лава и нищо не би го спряло, защото е в директен контакт! Освен ако не твърдиш, че между него и ядрото има сфера въздух!
Абе...май изобщо не можеш да си представиш какво е камънак, нагрят до 3500 градуса? С тия горелки си се изкривил вече...

Сфера с радиус 3470 м има площ около 151 млн. кв.км, а площта на Земята е 510 млн кв. км.
Сфера - мера, площ...нарисувах ти го в пропорции, представяй си го!
Да, и аз съм виждал нестинари, не откриваш Америка...но дори нестинарите не могат да живеят върху лава!


Изолация от ... глина. От керамика. Неща, от които общо-взето и е изградена земната кора. И тая изолация колко да е дебела? Метър, не повече.
Метър стига! И да, глина, специално подбрана и с точните примеси! И пак не можеш я пипна отвън! Ако беше гранит, щеше да светне!
Какво се опитваш да докажеш в същност?
Ако пък охлаждане ставаше чрез кората, отдавна всичко да е изстинало, няма по-противоречива теория!
Мерят градиента на температурата и заключават, че нараства безкрайно?
Той и Радико преди време беше почнал да смята колко бързо се е въртяла Земята преди 2 милиарда години, отчитайки сегашното и забавяне...

  atos, има ли повече какво да коментираме или ще я караме само на мислени експерименти. Ето това е проблема няма нищо реално всичко е само мислено. Пак слагаш каруцата пред коня първо се прави реален експеримент после се обмислят резултатите. Явно проблема е че повечето хора не правят разлика между реален и мислен експеримент.
Аз, като леяр, термист и заварчик по образование, няма какво да ти обяснявам за състоятелността на този експеримент!
Който от вас е толкова отворен да го оспори на практика, да заповяда! Ще го заведа в най-близкия цех за алуминиеви джанти, да ми демонстрира как се хваща пота с гола ръка - вътре силуминът е около 550 градуса до 680, не повече...айде, отворковци?
« Последна редакция: Ноември 30, 2018, 12:10:05 am от atos »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #790 -: Ноември 29, 2018, 05:14:33 pm »
Атос на 115 метра под морското ниво или на 550 от входа и два километра настрани температурата беше 27 градуса при 11 средногодишна за региона.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #791 -: Ноември 29, 2018, 06:28:28 pm »
Atos, земи отречи и съществуването на вулканите (само не искай билет до Неапол за да видиш "собственоочно" съществуването им), или измисли откъде идва лавата в него.

Въздухът е номер едно изолатор! Даже 15 см. въздух могат да те пазят от космическия студ, стига да има с какво да ги задържиш около себе си, скафандрите са на такъв принцип.
Сложи въздух между две стъкла (или си допри ръката на стъклопакета в преди да ми отговориш) и после обяснявай какъв хубав изолатор е въздуха.
Да, много по-добър е от камъка ( коефициент на топлопреминаване 0.0257 срещу 1.4 за камък), но коефицинетите за пясък са 0.3-1.0 (зависи от влажността) и почва 0.4 - 1.1. Тоест имаш само 40-50 пъти по-добра топлопроводимост срещу 300 пъти по-голяма дебелина. За площта споменах вече.

А ако не ти е съвсем ясно какво изразява този коефициент... Ако приемеш разликата в температурите 3000 градуса и дебелина 3 000 000 метра, то при коефициент 3 (много над тази на камък) през всеки квадратен метър ще преминава топлинна мощност от ... 3 МИЛИВАТА. ТРИ МИЛИВАТА НА КВАДРАТЕН МЕТЪР...

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 332
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #792 -: Ноември 29, 2018, 06:30:41 pm »
atos, прегледах тези твои постове и забелязах желязната ти логика, с която няма, ама никакъв, смисъл да споря...
П.П. В същност, сега се замислих по този повод...по законите на чистата логика, няма как Земята да не е куха, поне в центъра си!!!
Да, и на мен ми изглежда абсурдно, против всичко, на което са ме учили...не бързайте да скачате!
Тя просто...НЯМА КАК ДА НЕ Е КУХА!!! Което си е стряскащо!
НЯМА КАК ДА НЕ Е КУХА!!! - което наистина е стряскащо. Но още по стряскащо е, че не срещнах нито една цифра - колко оборота трябва да прави земята за да може центробежната сила да компенсира налягането. Само локуми!!! А точно това беше основната теза...

fantom4e

  • Гост
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #793 -: Ноември 29, 2018, 08:40:26 pm »
atos не взима под внимание налягането, за това не му излизат температурите :D

Неактивен lz1jer

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 166
Re: РАЗМИСЛИ И СПОРОВЕ ОТНОСНО СЪЩНОСТТА НА ЕТЕРА
« Отговор #794 -: Ноември 29, 2018, 11:10:56 pm »
Е, хубава работа, може ли нещо плоско да е кухо  :)