Автор Тема: Ток от картофи  (Прочетена 2750 пъти)

Неактивен edin

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 079
  • Рейтинг: 213
  • Пол: Мъж
  • Гениалното, винаги е просто
Ток от картофи
« -: Януари 30, 2017, 01:56:45 pm »

Неактивен dmitarp

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 355
  • Рейтинг: 40
  • Пол: Мъж
    • Flow design
Re: Ток от картофи
« Отговор #1 -: Януари 30, 2017, 02:13:59 pm »
Това не е ток от картофи, а ток от метали. По принцимп не е изключено да се прави ток и от картофи, но според мен е по добре да се прави водка от картофи.

Неактивен edin

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 079
  • Рейтинг: 213
  • Пол: Мъж
  • Гениалното, винаги е просто
Re: Ток от картофи
« Отговор #2 -: Януари 30, 2017, 04:41:06 pm »
Токът е вълни, които въздействат на атомите в металите. Резултатът е известен, като движение на електрони. В металите има РЕЗУЛТАТ. Вълните се генерират, винаги между двата метала, т.е вълните на токът,  се раждат в неметалите!

Как една радиостнция си комуникира с приемника? С хвърчащи в пространството електрони или с вълни, СЪЗДАВАЩИ електрони в приемника?

А ако успееш да обясниш физичните процеси, показани в този клип, значи считай, че си ме оборил.

https://www.youtube.com/watch?v=KhmJG1ZMlk8

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 427
  • Рейтинг: 527
  • Стара върба не се превива...
Re: Ток от картофи
« Отговор #3 -: Януари 30, 2017, 05:00:30 pm »
И двамата сте прави!
Само дето всеки е захапал половината и си държи на нея, а всъщност-няма нищо неизвестно и неоткрито до сега.

Два различни метала - електроди.
Картоф - електролит.
Подобен ефект ще е и ако вместо картоф се ползва солена вода.
Едното не може без другото. Това, че картофът в случая се оказва много добър електролит и доколко е само електролит - отделен въпрос.

Неактивен edin

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 079
  • Рейтинг: 213
  • Пол: Мъж
  • Гениалното, винаги е просто
Re: Ток от картофи
« Отговор #4 -: Януари 30, 2017, 06:06:17 pm »
Напротив! Той НЕ е прав! Като се каже "От", се има предвид източника на явлението наречено "Ток", а това явление е вълново. Металите са просто вълно-води, с определени качества и точно определена реакция, срямо точно определени вълни! Вълните на тока, вървят и по копринена нишка, но от нея, не можем да получим електрони, които да ни свършат полезна работа, защото нейните атоми, имат друга реакция, спрямо токовите вълни. Класическата физика, не дава отговори! Дава заблуди, защото в противен случай, трябва да се признае, че материята е вълни и илюзорна, а това няма да се допусне. Ако и вие искате да си седите в заблуди, стойте си. На мен не ми пречи.

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 676
  • Рейтинг: 216
  • Life is a DIY project!
Re: Ток от картофи
« Отговор #5 -: Януари 30, 2017, 10:04:24 pm »
Напротив, dmitarp е смазващо прав, а ти говориш пълни глупости. Токът в случая се генерира за сметка на окислението ("изгарянето", "разтварянето", преминаването в йонно състояние) на атомите цинк от повърхността на цинковата пластина. Точка! И става въпрос за прав ток, никакви вълни няма там. А демонстрацията с кондензатора на MIT, няма нищо, ама нищо общо със случая.
Както казва atos - същият опит можеш да го повториш и с лимони, и с тоалетна хартия, напоена със солена вода. Вместо цинкова пластина можеш да използваш алуминиева капачка от кофичка за кисело мляко или домакинско Al-фолио.
Причината варените картофи да вършат по-добра работа от суровите е, че при варенето частично се деструктират стените на клетките им, а това премахва препятствия за тока от една страна и освобождава електролит от друга.
Свърши ли "горивото" (цинк, алуминий) обаче - няма ток, няма LED, няма дявол...

Неактивен edin

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 079
  • Рейтинг: 213
  • Пол: Мъж
  • Гениалното, винаги е просто
Re: Ток от картофи
« Отговор #6 -: Януари 31, 2017, 11:41:02 am »
Това, че часовника ви е спрял, преди 20 години е много жалко за вас. Все още си представяте токът, като сини топчета, летящи с висока скорост, молекулите, като топчета, навързани, като мъниста и прочее материални научни догми. Ама не очаквам от висшисти, да плюят, на това, което са ги учили до припадък. Не очаквам и желание да се научи нещо прогресивно, въпреки призива, да се забрави това, което сме учили. Видно е, че желание за "забравяне" няма, нито за учене на нови неща.
Напротив Весо, правия ток, също е вълни, но с по-различни свойства, а кондензатора на MIT, не го разбираш и нямаш представа, какво става там, затова и не виждаш връзката. И можеш ли да обясниш, от къде се вземат електроните, след сглобяване на кондензатора? Къде са седели и в какъв вид, докато е разглобен кондензатора? На тези въпроси, преподавател по електроника в техническия университет, не успя да ми отговори. Просто остана дълбоко замислен. Ако си представим, този кондер, като батерия, кое е това, което ражда вълните, които задвижват електроните, В МЕТАЛА? Металът ли или диелектрика?

Цитат
Токът в случая се генерира за сметка на окислението ("изгарянето", "разтварянето", преминаването в йонно състояние) на атомите цинк от повърхността на цинковата пластина

Ха, колко точно го каза, именно повърхността! Повърхността обаче, която е МЕДЖУ металите, не е метал! Това Весо, не е "металите". Можеш ли да осмислиш нещата самостоятелно или на час по лъжичка, трябва да давам??? Осъзнаваш ли, какво точно си написал? Йоните, които споменаваш, в металите ли са или между тях?
Между тях са разбира се, в електролита, а не в метала. Метала е само вълновод. Няма да го разбереш, докато не забравиш, това на което са те учили в университета. Аз се гордея, че мразих да уча в училище и така не успяха да ме програмират по този ужасен начин, по който са програмирали теб.
« Последна редакция: Януари 31, 2017, 12:02:29 pm от edin »

Активен tobo1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 203
  • Рейтинг: 35
Re: Ток от картофи
« Отговор #7 -: Януари 31, 2017, 12:47:44 pm »
Както казваше Ставри Калинов
Образование - или по-точното е ОбразУвание - демек служи за образуване на няква представа за знание. Май е прав -ако се държиш само за постулати, значи си успешно образуван.

Неактивен dmitarp

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 355
  • Рейтинг: 40
  • Пол: Мъж
    • Flow design
Re: Ток от картофи
« Отговор #8 -: Януари 31, 2017, 01:50:40 pm »
Постулатите са изведени от хилядолетния опит на човечеството, а не измукани от пръстите на някои съфорумци.

Активен tobo1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 203
  • Рейтинг: 35
Re: Ток от картофи
« Отговор #9 -: Януари 31, 2017, 02:31:22 pm »
Постулатите са изведени от хилядолетния опит на човечеството, а не измукани от пръстите на някои съфорумци.

Изобщо не е верно dmitarp!
Постулатите се менят според познанията на човечеството!
Преди 100 години не е имало електричество например.

П.П. Не вземам изобщо страна в спорът тука, просто се сетих за една от изцепките на Ст. Калинов. Някои ми харесват много, като примери за нестандартно мислене.

Неактивен dmitarp

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 355
  • Рейтинг: 40
  • Пол: Мъж
    • Flow design
Re: Ток от картофи
« Отговор #10 -: Януари 31, 2017, 02:37:27 pm »
Не се менят а се надграждат. Пример от класическата механика към специалната теория на относителността, вероятно ще има последваща. Следващата не отрича предната, само я допълва като по обща и валидна за по-голям брой случаи.

Активен tobo1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 203
  • Рейтинг: 35
Re: Ток от картофи
« Отговор #11 -: Януари 31, 2017, 02:42:32 pm »
Иска ти се да е така и така трябва да е в идеалния случай, но сам ще намериш много опровергаващи примери.

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 676
  • Рейтинг: 216
  • Life is a DIY project!
Re: Ток от картофи
« Отговор #12 -: Януари 31, 2017, 04:56:28 pm »
Преди 100 години не е имало електричество например.
Електричество е имало и преди 4 000 000 000 години. Това че хората не са го познавали и ползвали е отделен въпрос. Е, освен ако не тръгнем да твърдим, че Вселената е създадена за 6 дни преди има-няма 7000 години, разбира се...

@edin, токът не е ситни топчета, а нещо, което много прилича на газ ("електронен газ") в рамките на метала. И точно както при газовете като увеличиш налягането (потенциала) в една точка, газът хуква да се разширява към другите точки. Движението на самите електрони е хаотично (топлинно, брауново), но отрицателното електростатично поле, което създават около себе си е хомогенно. Когато тази хомогенност се наруши от разлика в потенциала или от някакъв вълнов процес, то протича електрически ток (или смущение - точно като при флуидите), чрез което се предава енергия, без цялата маса газ (електрони) да се движи. Ти като говориш на аудиторията не правиш вятър към тях, та те да те чуват, а създаваш периодични смущения в налягането на флуида с гласа си. Ако креснеш много силно, може да им писнат ушите, но няма да ги отвееш. Нещата с тока са аналогични. Само че въздухът е СВИВАЕМ ФЛУИД и аналогията не е много подходяща. Ако имаш опит как звука се разпространява в морето във водата - там е по-точно.

Конкретно за картофа - постоянното откъсване на цинкови атоми от кристалната решетка на цинковия електрод и окислението им до цинкови йони Zn2+ в разтвора непрекъснато обогатява цинковия електрод с 2 електрона (2е-) за всеки окислен цинков атом. Тези 2 електрона "повишават налягането" на "електронния газ" в самия електрод и полето започва да се разрежда по посока на жицата, следвана от нашия консуматор, и следвана най-накрая от медния електрод, в който пък става обратния процес: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD_%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82
Реакцията може да протече и директно, без посредничеството на жици, консуматори и т.н., но тогава не можем да използваме генерирания електрически ток за някакви наши, полезни цели (понеже анодът и катодът са на практика залепени един за друг), а получената енергия се разсейва като малко количество топлина из околното пространство. Това става, като потопим директно цинкова пластинка в разтвор на медна сол (примерно - син камък). Става и с алуминиево фолио от капачка, като тогава трябва да се добави малко готварска сол за катализатор.

Ролята на картофите, лимоните и т.н. зеленчуци в случая е как по-добре да попълнят липсващите елементи (без електродите) от горната схема (дадена в линка). Демек - техният енергиен принос е близък до нула.

Със сигурност много повече енергия (макар и не електрическа) от съответните зеленчуци ще придобиеш, ако просто ги изядеш :)

Неактивен Коев

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 110
  • Рейтинг: 22
Re: Ток от картофи
« Отговор #13 -: Януари 31, 2017, 08:51:36 pm »
Нищо ново, просто разновидност на галваничен елемент- цинкът се разяжда от електролита по-бързо от медта и от възникналия дисбаланс в освободените в двата метала елекрони се създава потенциална разлика- напрежение, тази потенциална разлика е източник на постоянния ток от електрони протичащ от цинковия към медния електрод при затваряне на външната верига.