Автор Тема: Енергия за хората  (Прочетена 8014 пъти)

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 343
    • balkanmysteries.com/bg
Re: Енергия за хората
« Отговор #15 -: Октомври 08, 2017, 12:09:31 am »
Според някои от форума, "склада" който Elon Musk строи в Юж. Австралия с капацитет
129 МВтч е "едно нищо" . . . .     :o
Това "нищо складче" + ветрогенератори + ФВ централи + ел. преносна мрежа, ще захранва
без прекасване с ток само . . . . 30 000 къщи, или над 100 000 души ще имат постоянно
ел. захранване    8)

Не знам какво мислят австралийците за това "нищо складче", но ако този форумец живее в
Юж. Австралия, и навън Темпер. е над 40* C, токът му е спрял от няколко часа, няма климатик,
хладилникът капе и не се знае кога ще има ток . . . .  ще мисли по друг начин.    8)
Не пожелавам на никого такава ситуация.

Докато тук в MAZETO спорим дали е "нищо" или е "нещо" по света се подготвя ново, още по
голямо "НИЩО" . . . .
Този път мястото е Пуерто Рико. Ураганът, който помля острова с население 3,4 мил. души
е изпокъсал ел. преносната мрежа.С днешна дата едва 10% от населението има ток.Според
преценка на местните ЕРП компании, за пълното възстановяване на ел. мрежа ще са нужни
4 - 6 месеца ?!? Милиони хора ще останат без ток месеци наред . . . .  :(      :(      :(

Elon Musk бе един от първите, който веднага след урагана изпрати стотици комплекти
PowerWall Battery + ФВ панели.Musk е изпратил и няколко свои екипа техници, които монтират ФВ централи по къщите на Пуерто Рико (ПР) и едновременно обучават местните техници за монтажа на ДФвЕЦ.
Но това явно е недостатъчно . . . .

Преди два дни губернаторът на ПР Ricard Rossello се е свързал с Musk по Twitter,
Ето чатът, който Rossello и Musk са разменили :

Rossello
Let’s talk today; I will be in touch. I have no doubt #Teslasolar will work w/#PuertoRico to globally showcase the power of its technology. https://twitter.com/elonmusk/status/916234148104118272
1:15 PM - Oct 6, 2017   


Musk
The Tesla team has done this for many smaller islands around the world, but there is no scalability limit, so it can be done for Puerto Rico too. Such a decision would be in the hands of the PR govt, PUC, any commercial stakeholders and, most importantly, the people of PR.
4:58 PM - Oct 5, 2017 
   

Musk без съмнение е умен и трезво мислещ мъж, той ясно съзнава, че да захрани цялото ПР
с ФВ централи + Ли-Йн батерии е голяма и сложна задача в тази ситуация.
По преценка на властите в ПР, на острова има около 1,6 милн. къщи.
Вероятно Musk ще започне да изгражда локални мрежи от ДФвЕЦ + "складове" за
съхранение на "излишната" ел. енергия.Така островът ще бъде разделен на зони,
едни зони ще бъдат захранвани от ЕРП мрежи, а в други, най-тежко засегнатите ще се
изграждат локални мрежи захранвани от ФВ централи.   

Каквото и да е крайното решение, изграждането на ФВ централи + "складове" за ток ще помогне, хиляди хора в ПР да получат по бързо необходимата ел. енергия.

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 901
Re: Енергия за хората
« Отговор #16 -: Октомври 08, 2017, 02:06:28 am »
Според някои от форума, "склада" който Elon Musk строи в Юж. Австралия с капацитет
129 МВтч е "едно нищо" . . . .     :o
Това "нищо складче" + ветрогенератори + ФВ централи + ел. преносна мрежа, ще захранва
без прекасване с ток само . . . . 30 000 къщи, или над 100 000 души ще имат постоянно
ел. захранване    8)

Не знам какво мислят австралийците за това "нищо складче", но ако този форумец живее в
Юж. Австралия, и навън Темпер. е над 40* C, токът му е спрял от няколко часа, няма климатик,
хладилникът капе и не се знае кога ще има ток . . . .  ще мисли по друг начин.    8)
Не пожелавам на никого такава ситуация.
Никой не отрича възможността това нещо да се ползва. Но въпроса опира до цената. Да, ако искаш климатика ти да не спира при спряно захранване, то тогава се бръкваш по-дълбоко в джоба.
Реакцията ми беше че при цена на ел. енергията от мрежата от 10 евроцента в България инвестицията просто ... е неизплатима. При 50 евроцента вероятно ще има някаква надежда за възвръщаемост. Защото все пак говорим за ПАРИ.
Аз лично като живеещ в София и нямащ някакви особени проблеми с ел. захранването просто не виждам смисъл да инвестирам в такава инсталация. Да, ако живеех на някой баир по чукарите - вероятно щях да се замисля. Но ако имам в 99% от времето ток и все пак искам да съм абсолютно сигурен - ще си взема дизел генератор. Ще си взема и 1-2 UPS-а с които да гарантирам че няма да ми се ресетне компа или някое друго критично за съществуването ми оборудване. Но за 5-те секунди през които ще запали дизела няма да претендирам че ми е спряла печката или телевизора. Дори и лампите да спрат за 5 сек - не е болка за умиране. А за 1% от времето дизел генератора няма да изхарчи кой-знае колко гориво за да ме срине финансово, особено ако имам пари да си купя самия генератор или няколко powerwall-а на Мъск.
Да, когато цената на ел. енергията почне да гони левче за кВтч - тогава ще се замисля, както го правят вече масово германците (защото цената там е наистина солена).
По същия проблем работим с мандрите. Ако преди 10 години бях предложил на някое млекопреработвателно предприятие да инвестира 1-2 млн в инсталация за преработка на отпадъците до биогаз щяха да ме гледат като луд. А сега вече правим 4-та или 5-та мандра, имаме заявен интерес от още една до края на годината за започване на проектиране. И всичко това е заради вече сериозната цена на природния газ, солените такси за пречистване и още по-солените глоби за замърсяване. Вече е икономически изгодно. Преди 10 години просто не си заслужаваше.
Когато цената на ел. енергията ни "подпре", тогава и ние ще почнем да ги правим тия инсталации. Но докато цената е 20 стотинки на кВтч ... просто е екзотика, не е икономически оправдано, особено за битови абонати.

Активен dmitarp

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 463
  • Пол: Мъж
Re: Енергия за хората
« Отговор #17 -: Октомври 08, 2017, 11:31:16 am »
Трябва да се има в предвид  и географските и климатичните особености на региона, ако те налегне софийската мъгла за 2 седмици ще трябва да имаш доста резерв, ако разчиташ само на ВЕИ. Тази акумулаторна станция в Австралия се прави да компенсира товара. Когато производството на ток стане преобладаващо от ВЕИ в България ще трябва и тук да се правят акумулаторни станции от всякакъв вид и калибър, другият начин е поддържане на студен резерв. Но студеният резерв дори и при ниска цена на тока е доста по скъпо удоволствие от акумулаторни станции, това е и голямата пречка за развитието на ВЕИ, защото студеният резерв от една страна е скъп, но от друга го имаш в наличност, а в България в момента е налице само една акумулаторна станция, която не е в състояние да компенсира това през лятото или през ветровити дни.

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 343
    • balkanmysteries.com/bg
Re: Енергия за хората
« Отговор #18 -: Януари 17, 2018, 11:11:00 pm »
Неволите и мъките на жителите на острова Пуерто Рико още на са свършили.
Въпреки, че електропреносната мрежа усилено се възстановява, властите на острова
обявяват, че пълното възстановяване на мрежата ще стане към края на м. май 2018 г.
Това значи, че може би стотици хиляди домакинства ще бъдат без ток ОСЕМ месеца . . .  :(

Припомням, че електропреносната мрежа на острова бе практически унищожена на 95% от
два последователни урагана, Ирма и Мария през август и септември 2017 г.

Трагичното и комичното в тази ситуация е, че в края на май започва новия сезон на ураганите . . .
така че новата електропреносна мрежа на острова Пуерто Рико ще бъде готова, за да бъде отново
пометена и унищожена от . . . следващия ураган . . .    ::)

Искрено желая това да не се случи и хората на острова да се наслаждават и ползват новата
ел. мрежа, но моите чистосърдечни пожелания едва ли са достатъчни да спрат ураганите . . .

Каквото и да се случи след м. май, жителите на острова все повече се обръщат към ДФвЕЦ.
Местна фирма, която инсталира слънчеви ФВ панели + акумулатори заявява, че преди ураганите
е монтирала по 5 слънчеви системи на месец, след ураганите монтира до 200 системи месечно.
Представител на фирмата коментира ситуацията така : "Хората не се интересуват дали ДФвЕЦ е
изгодна и ефективна, хората искат да имат надежден и постоянен ток.Ето защо се обръщат към
нас.А ако няколко съседни къщи имат собствени ДФвЕЦ, те се обединяват и изграждат микро ел.
мрежа, което повишава надежността на токозахранването."

Ако домакинството ползва токов агрегат за захранване, то за една седмица разходите са 400 $.

Така стоят нещата на слънчевия остров Пуерто Рико, който е част от територията на USA . . .


Активен Maistora52

  • I'm first Omnologist in World
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 676
  • Пол: Мъж
    • Магнитни двигатели "AMAG"
Re: Енергия за хората
« Отговор #19 -: Януари 18, 2018, 10:16:47 am »
Въобще не искам и да си представя, какво се случва по време на ураган с ФВ-те панели.
Така че, те не са радикално решение. Както и да ги укрепват, както и да ги защитават, щом литнат  "камънье и дървье" - от панела ще остане само спомен! Да не говорим, че по време на такива урагани светлината просто изчезва...
Така че, хората продължават да се самозалъгват с всевъзможни измишльотини!

Неактивен EDM electronics

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 720
Re: Енергия за хората
« Отговор #20 -: Януари 18, 2018, 01:33:01 pm »
Енергията на хората....кво става с нея?
Не знаех, че американците от о. Пуерто Рико имали такива сериозни проблеми, чак се просълзих от тази трогателна история. Може и да са на другия край на света, но аз се притеснявам за тях, също като колегата по-горе.

Досега се притеснявах, че енергията на българите някъде се засмуква, изчезва, жизнената енергия имам предвид, защото нацията ни намаля с около 2 мил. за последните 30 г., болниците пълни с хора, погребалните агенции не могат да насмогнат, изчезна ни икономиката, като на стара баба мензиса и бяха закрити над 1 350 училища в страната, а като се огледам на улицата не виждам вече и бяло дете от арийската или нордическата раса.

Обаче за мое успокоение имало и по-големи беди на света от нашата - българската, се убедих: спира им тока на американците по островите, ай, ай, ай..... Вече  почвам да се притеснявам за клетите американци от територията на USA, те били по-зле от нас, а тооооооооолкова много ги обичам тези хубави хора.....прекъсвам, че много се просълзих...... :'(...... :D

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 343
    • balkanmysteries.com/bg
Re: Енергия за хората
« Отговор #21 -: Януари 18, 2018, 10:20:49 pm »
Въобще не искам и да си представя, какво се случва по време на ураган с ФВ-те панели.
Така че, те не са радикално решение. Както и да ги укрепват, както и да ги защитават, щом литнат  "камънье и дървье" - от панела ще остане само спомен! Да не говорим, че по време на такива урагани светлината просто изчезва...
Така че, хората продължават да се самозалъгват с всевъзможни измишльотини!


Без съмнение ФВ панели ще бъдат разкъсани и пометени от стихията на урагана, без значение
по какъв начин са закрепени.Нелепо е да се мисли, че ФВ панели могат да издържат . . . но това
не е нужно . . .

Една ДФвЕЦ има около 10 - 20 бр. ФВ панели.Те са монтирани или някъде около къщата на земята, или на покрива.
Ако ураганът вилнее наблизо, а това се знае няколко дни предварително, собственикът на слънчевата система
трябва просто да демонтира ФВ панели и да ги прибере в сградата.Двама души за 1 - 2 часа ще демонтират и
приберат 20 бр. ФВ панела без особено напрежение.Теглото на един ФВ панел е около 15 кг.

Когато стихията отмине и се укроти, ФВ панели се монтират отново на мястото им.Разбира се ако няма поражения
по носещата механична конструкция.Двама души за няколко часа ще монтират панелите и ще възстановят ел.
свързване.Така ДФвЕЦ ще заработи отново и ще произвежда ток за домакинството, ел. захранването ще бъде
прекъснато за няколко дни, докато отмине ураганът.

Другата възможност е да се чака седмици и месеци без ток, докато се възстановят пораженията по ел. мрежа,
когато се разчита само на нея.

Когато човек остане без ток в продължение на месеци, тогава може да оцени какво значи сам да си произвеждаш ток
и да си енергонезависим.
Лесно е да се философства, когато имаш постоянно ток от мрежата.

 

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 343
    • balkanmysteries.com/bg
Re: Енергия за хората
« Отговор #22 -: Февруари 07, 2018, 10:36:14 pm »
"Складът за ток" който Elon  Musk построи в Южна Австралия в края на 2017 г. работи
вече два месеца и дава положителни резултати в полза на обикновените потребители.

Със своите 129 МВтч "складът" захранва около 50 000 къщи и в пиковите часове на натоварване,
хората в този проблематичетн за ел. захранване район имат стабилно захранване без прекъсване.
Другото положително влияние е, че този склад "подкопава" монопола на местното ЕРП, което както
всеки монополист иска да вдига цените на тока по повод и без повод.Благодарение на "склада" , който
(доколкото успях да разбера от източника) излиза на пазара на ел. енергия и успява да
държи ниски цени от авст. $ 270 за 1 МВт и това е попречило на ЕРП-то да вдигне цената до авст. $
1 400 за 1 МВт.

"Складът" се зарежда от вятърни и слънчеви ФВ централи, когато няма потребление на ток и акумулира
евтина ел. енергия.В пиковите часове на потребление, "складът" захранва мрежата и така осигурява
стабилността на мрежата.

В близко бъдеще Musk планира да изгради пак в Южна Австралия най голямата виртуална ел. мрежа
 :o    :o     :o    . . . .