Автор Тема: що е то постоянен ток?  (Прочетена 10038 пъти)

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 653
  • Рейтинг: 137
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
що е то постоянен ток?
« -: Ноември 28, 2016, 04:24:42 pm »
пускам темата тъй-като понякога се случва така, че да не е ясно какво се има предвид под постоянен ток, затова нека във тази тема това да се изясни. Значи обикновенно във упътването, инструкцията за експлоатация или табелката на даден уред предназначен за работа на постоянен ток се дава неговата консумация изразена във волтове, ампери и (или) мощност. Често обаче възниква съмнение как са отчетени тези стойности, тъй-като има две възможности. Първата е да са отчетени за секунда, а втората възможност е да са отчетени като постоянна амплитуда с такава стойност на напрежението и тока независимо от времето, ето затова нека да се изясни този момент, защото при първия случай (както е по класика) ако на табелката примерно е посочен постоянен ток 3 ампера и напрежение 12 волта то това означава че амплутидата на тока за по малко от 1 секунда няма да е 3 ампера, което пък от своя страна означава че в зависимост от мащабирането по време амплитудата на тока може да има различни стойности, докато при втория случай това е изключено, защото там амплитудата на тока независимо от мащабирането по време ще е фиксирана точно и винаги ще е 3 ампера.

ето за целта ще посоча няколко примера:





Направете следния експеримент: вземете прецизен измервателен уред и направете замерване на тока във една верига с постоянен ток за 1 секунда, след това направете същото измерване на тока но с по малка продължителност от половин секунда и сравнете отчетените стойности.
« Последна редакция: Ноември 28, 2016, 04:57:16 pm от x_name41 »

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 653
  • Рейтинг: 137
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: що е то постоянен ток?
« Отговор #1 -: Ноември 28, 2016, 05:54:31 pm »
eто прилагам осцилограми на тока при различно време на измерване:

първата е за 1 секунда (със времева стъпка "time step size" 5 микросекунди)


втората осцилограма е за 500 милисекунди (със времева стъпка "time step size" 500 наносекунди)

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 653
  • Рейтинг: 137
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: що е то постоянен ток?
« Отговор #2 -: Ноември 28, 2016, 06:33:11 pm »
не трябва ли да се изобразява по този начин постоянния ток на осцилоскопа съгласно класиката (като линейно нарастваща права)?

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 391
  • Рейтинг: 525
  • Стара върба не се превива...
Re: що е то постоянен ток?
« Отговор #3 -: Ноември 28, 2016, 07:21:15 pm »
НЕ!

Идеална  хоризонтална права е графиката.

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 653
  • Рейтинг: 137
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: що е то постоянен ток?
« Отговор #4 -: Ноември 28, 2016, 07:46:27 pm »
значи ако измерваме тока чрез амперклещи, осцилоскоп и т.н., то излиза че всъщност мерим самия дебит (по аналогия с водния поток във тръба, който независимо от времето на измерване винаги ще е един и същ), като него отчитаме на табелката на електроуреда, а не количеството заряд преминало за единица време, така ли?

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 391
  • Рейтинг: 525
  • Стара върба не се превива...
Re: що е то постоянен ток?
« Отговор #5 -: Ноември 28, 2016, 08:32:07 pm »
значи ако измерваме тока чрез амперклещи, осцилоскоп и т.н......... като него отчитаме на табелката на електроуреда, а не количеството заряд преминало за единица време, така ли?
То е все едно и също при правия ток!
Ако консуматорът е с постоянно съпротивление (игнорираме загряването и промяната от това).
Дали мериш напрежение или ток, все са права, хоризонтална линия. Това, при положение, че нямаш промяна в консумацията на товара или недостиг на мощност в източника.
При правия ток това са линейни величини, чиято стойност е съразмерима с "отдалечеността" на линията от нулата.

В този ред на мисли - идеалният елемент, който изглажда най-добре напрежение от изправител е батерия, включена на мястото на кондензатора.

И тъй като виждам, че те интересува времевата компонента при измерване на мощността - все еднаква е посочената мощност.
Ако вземеш една секунда, все едно вземаш по-къс отрязък от правата.

Мощността на уреди и захранващи устройства е посочена като абсолютна величина (във всеки един момент), без значение колко време ще се ползва.
Вече времето, за което една батерия (или кондензатор) е способна да отдава тази мощност се нарича капацитет.
Тогава имаме замесен времеви компонент.

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 653
  • Рейтинг: 137
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: що е то постоянен ток?
« Отговор #6 -: Ноември 28, 2016, 09:16:26 pm »
значи в такъв случай моята 3.7V/2600mAh литиево-йонна батерия 18650 е SANYO с червена кодировка и светлосин пръстен отгоре на плюса. това означава, че в продължение на един час (и във всеки един момент от него) тя ще отдава тези 2600 милиампера през съпротивление 1,423076923076923 ома, така ли?

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 391
  • Рейтинг: 525
  • Стара върба не се превива...
Re: що е то постоянен ток?
« Отговор #7 -: Ноември 28, 2016, 10:08:49 pm »
Не, това е в идеалния случай, а идеална батерия просто няма!
2600mAh е общият капацитет енергия, която тази батерия ТЕОРЕТИЧНО може да отдаде.
Това енергоотдаване, разбира се, не е равномерно, намалява с всяка следваща секунда след средата (горе-долу)...
Затова се определя чрез времето - ампер(милиампер) усреднено на час, но тези неща не може да не ги знаеш?
Големият ток винаги скапва батерията.
Може да я натовариш и с цял ампер, тя ще го отдаде, но за кратко.
Доста по - реален резултат ще получиш ако пробваш с консуматор 260 милиампера за 10 часа.


Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 484
  • Рейтинг: 285
Re: що е то постоянен ток?
« Отговор #8 -: Ноември 28, 2016, 10:14:07 pm »
екс, бъркаш ток с енергия.

Имаш маркуч. През тоя маркуч може да преминава по 1 литър на минута (ампери). Но с него можеш да напълниш както кофа 5 литра, така и варел 500 литра (енергия) - стига да имаш достатъчно вода в крана, който храни маркуча.

По същия начин от един източник имаш дебит (ампери), както и имаш количество вода (енергия).

Ако вземем предвид твоята 18650 батерия, то от нея можеш да "източиш" 2.6 амперчаса ток (вода). Дали ще точиш 2.6 ампера за 1 час, или 0.26 ампера за 10 часа - зависи от консуматора. И в двата случая ще имаш 3.7 волта по 2.6 ампера - около 9 ватчаса. Тоест една крушак 9 вата ще може да свети 1 час. Или круша 90 вата ще свети 6 минути.

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 653
  • Рейтинг: 137
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: що е то постоянен ток?
« Отговор #9 -: Ноември 28, 2016, 10:18:33 pm »
еми да де, ок благодаря

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 391
  • Рейтинг: 525
  • Стара върба не се превива...
Re: що е то постоянен ток?
« Отговор #10 -: Ноември 28, 2016, 10:24:28 pm »
Юлиане, аналогията с вода е добра, даже много добра.
Ако приемем батерията за голям бидон, поставен нависоко, с постепенното му източване, налягането ще намалява по малко, точно както в един акумулатор. Пак ще се източва, но не с този дебит, както в началото :D

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 484
  • Рейтинг: 285
Re: що е то постоянен ток?
« Отговор #11 -: Ноември 28, 2016, 10:26:07 pm »
екс, в твоята графика за да има тая наклонена линия, по оста "Y" трябва да има надпис "Ah", а не "А". Тоест енергия, а не ток.

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 653
  • Рейтинг: 137
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: що е то постоянен ток?
« Отговор #12 -: Ноември 28, 2016, 10:31:03 pm »
екс, в твоята графика за да има тая наклонена линия, по оста "Y" трябва да има надпис "Ah", а не "А". Тоест енергия, а не ток.
да само че с наклон в обратна посока и то за време един час

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 391
  • Рейтинг: 525
  • Стара върба не се превива...
Re: що е то постоянен ток?
« Отговор #13 -: Ноември 28, 2016, 10:33:07 pm »
Не, не е в обратна посока. Говорим за изразходена енергия.
Т.Е -количеството на изразходената енергия нараства с времето.
Ако е от батерия, може и да се намаля малко наклонът с времето...

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 653
  • Рейтинг: 137
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: що е то постоянен ток?
« Отговор #14 -: Ноември 28, 2016, 10:48:35 pm »
е Юлиан има предвид Ah, това означава колко ампера могат да се теглят за час във всеки един момент, а иначе ти както го обясняваш за изразходена енергия то това означава че се започва от 2.6 ампера и се стигне до малко по малко от 9360 ампера (4680A) за 3600 секунди за един час, тъй-като разреждането според теб не е с константна величина на тока на разреждане