Автор Тема: Превръщане на въглероден двуокис в етанол  (Прочетена 8540 пъти)

Неактивен GreenHulk

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 935
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Превръщане на въглероден двуокис в етанол с използване на графен и електро-химически реакции

http://www.popularmechanics.com/science/green-tech/interviews/a23472/co2-ethanol-interview/

Неактивен piton2012

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 273
Re: Превръщане на въглероден двуокис в етанол
« Отговор #1 -: Ноември 18, 2016, 08:52:36 pm »
И? Како е това? Нещо ново? Невероятно? Кому е нужно?

Неактивен GreenHulk

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 935
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: Превръщане на въглероден двуокис в етанол
« Отговор #2 -: Ноември 21, 2016, 09:12:03 pm »
И? Како е това? Нещо ново? Невероятно? Кому е нужно?

един от вариантите - да се вкарва примерно излишна дневна енергия от фото-волтаици в органично гориво.
Но може да се ползва и за намаляване на нивото на въглеродния двуокис в атмосферата.

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 888
Re: Превръщане на въглероден двуокис в етанол
« Отговор #3 -: Ноември 21, 2016, 09:39:05 pm »
Но може да се ползва и за намаляване на нивото на въглеродния двуокис в атмосферата.

За един век човечеството почти не е успяло да вдигне количеството на въглероден двуокис. А това което е успяла да вдигне е благодарение на изсичането на горите, а не на изхвърлянето на този газ в атмосферата.
Представяш ли си какво количество такива инсталации трябва да се поставят, за да се получи забележим ефект? Къде ще се поставят - ще изсечем горите за да направим място за тях? Няма ли да е икономическо по-изгодно просто да засадим гори вместо да слагаме някакви метални чучела?

П.С. :
Цитат
През 2006 година атмосферата е натоварена с около 0,038% обемни или 0,057% тегловни СО2.

т.е. за да хванеш 1 кило СО2 ще трябва да преточиш ... 1700 кила въздух. Или към 1500 кубически метра. Това при 100% КПД на инсталацията.

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 616
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Превръщане на въглероден двуокис в етанол
« Отговор #4 -: Ноември 21, 2016, 11:42:30 pm »
GreenHulk, +1 от мен. С ELPUNTO обсъждахме методите за съхранение на енергия. По пътя към енергийна независимост решението е нещо подобно.

В Германия Viessmann работят върху система за създаване на метан посредством водород (от електролиза) и някви джибри.

Когато западните страни говорят за затваряне на АЕЦ-и и (въглищни) ТЕЦ-ове трябва много добре да си помислим какъв коз крият.

https://www.youtube.com/watch?v=VzF7xtGdFeI
http://www.viessmann.co.uk/en/local-heating-networks/powertogas.html

Знам, че не е точно по твоята тема, но така или иначе е важен въпрос. Ако усвоим евтин метод за съхранение на енергия в битови условия сме крачка напред към независимостта.

Неактивен Коев

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 110
Re: Превръщане на въглероден двуокис в етанол
« Отговор #5 -: Ноември 22, 2016, 07:39:49 am »
Чистият етанол е пълен заместител на бензина . Аз веднъж налях един литър син спирт за горене в резервоара, след като ми свърши бензина на два километра от бензиностанцията. Колата си запали и си вървеше без никаква промяна, даже ми се стори по-пъргава.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 086
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Превръщане на въглероден двуокис в етанол
« Отговор #6 -: Ноември 22, 2016, 08:43:20 am »
Юлияне напоследък доста криво разбираш нещата. Тази идея е естествено развитие на друга която е да се събира въглеродният двуокис там където е със много висока концентрация по точно във ауспусите на автомобилите. И това вече не е само идея вече има определена и дата след която такова устройство ще е задължително за големите камиони а постепенно и за по малките. И естествено идва въпроса какво да го правят този събран продукт. Имаше идея да го депонират дълбоко под земята, но изобщо не е евтина. Ако се превръща в етанол от енергия придобита от слънчеви инсталации и после този етанол отива в резервоарите на камионите, то излиза че камионите ще се движат със слънчева енергия.
Доста добро решение нали.

Неактивен piton2012

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 273
Re: Превръщане на въглероден двуокис в етанол
« Отговор #7 -: Ноември 22, 2016, 09:00:19 am »
Ако се превръща в етанол от енергия придобита от слънчеви инсталации и после този етанол отива в резервоарите на камионите, то излиза че камионите ще се движат със слънчева енергия.
Доста добро решение нали.

Чистият етанол е пълен заместител на бензина . Аз веднъж налях един литър син спирт за горене в резервоара, след като ми свърши бензина на два километра от бензиностанцията. Колата си запали и си вървеше без никаква промяна, даже ми се стори по-пъргава.

   Хубаво си пишете. Защо никой не направи сметка все пак колко ще струва? Ако го правите заради екологията...добре. Щом смятате, че е изгодно. Но за гориво...едва ли.

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 888
Re: Превръщане на въглероден двуокис в етанол
« Отговор #8 -: Ноември 22, 2016, 10:24:51 am »
Юлияне напоследък доста криво разбираш нещата. Тази идея е естествено развитие на друга която е да се събира въглеродният двуокис там където е със много висока концентрация по точно във ауспусите на автомобилите. И това вече не е само идея вече има определена и дата след която такова устройство ще е задължително за големите камиони а постепенно и за по малките. И естествено идва въпроса какво да го правят този събран продукт. Имаше идея да го депонират дълбоко под земята, но изобщо не е евтина. Ако се превръща в етанол от енергия придобита от слънчеви инсталации и после този етанол отива в резервоарите на камионите, то излиза че камионите ще се движат със слънчева енергия.
Доста добро решение нали.

Камионите далеч не са най-големия източник на въглероден диоксид. Една голяма горелка от тия с които се занимавам гори почти по тон нафта на час. Смятай на колко камиона е равно това :)
Другото е че камиона просто няма къде да съхранява въглеродния диоксид който произвежда. Няма как да го отдели от азота, който е 80% от входящия въздух и съответно изходящите газове.
Много по-ефективно е такава инсталация да се ползва при стационарни устройства - примерно на някой ТЕЦ. Но това ще е безумно скъпа инсталация, която при сегашните цени на горивата е абсолютно неизгодна икономически. Трябва нафтата и природния газ да поскъпнат стотина пъти, за да може такава инвестиция да е рентабилна.

Разбираш ли ... идеята да получаваш етанол от процес при който гориш горива е тъпа. Ти ако имаш гориво до себе си, няма да ти трябва етанол щото горивото ще е по-евтино. А ако нямаш гориво което да гориш, няма да имаш въглероден дикосид от който да получиш етанол.

Да събираш тия мижави 0.05% въглероден диоксид от атмосферата там където няма горене пък е още по-разхитително.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 086
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Превръщане на въглероден двуокис в етанол
« Отговор #9 -: Ноември 22, 2016, 05:34:34 pm »
Принципно, ако разглеждаме съществуващото положение като статично си напълно прав.
Да не забравяме обаче, че съществуващото положение не е статично а е променлива величина трудна за прогнозиране. Така като теб са разсъждавали много хора и за соларните панели, но ето виждаш оказаха се с погрешни разсъждения. А относно въглеродният диоксид от камионите масто за разсъждения просто няма СВИРЕНО Е ВЕЧЕ ДУЗПАТА НЕ СЕ ОТМЕНЯ както се казва. Решението е взето независимо дали ти се вижда оптимално или не.
даже не съм сигурен дали датата не беше и преди 2020г. Което означава че въглероден диоксид събран от камионите ще има и то в смущаващо изобилие и въпроса е какво ще го правят а не дали е изгодно. Политиците имат много лесен инструмент с който да превърнат и най неизгодното нещо в относително изгодно, нарича се глоба. 10 милиарда за Фолксваген  на първо време. Та кое ще им е по изгодно според тебе да загубят 500 милиона от внедряването на една такава "безумна" идея или да платят още една глоба. 

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 888
Re: Превръщане на въглероден двуокис в етанол
« Отговор #10 -: Ноември 22, 2016, 06:09:37 pm »
Радико, правителствата налагат мерки за намаляване на емисиите - няма спор за това. Но как тези мерки ще се реализират вече е въпрос на производителите.
С'я ... за мен е "отбиване на номера" да направиш електрическа кола, която черпи ток от мрежата, в която мрежа тока се получава от изгаряне на въглища... Да, колата юридически е с нулеви емисии, но тока който харчи е изхвърлил достатъчно вредни газове там, където е бил произведен. Да не говорим за пораженията по околната среда при изработката на батериите.

Мисля че ви разправях, че китайците въвеждат от 1 януари драконовски мерки за азотни окиси в изгорелите газове при горенето на природен газ от стационарни съоръжения - демек от тия горелки с които се занимавам. Около 5 пъти по-строги от сега действащите в ЕС. Това на практика е непостижимо при методите на горене които се използват в момента. Но момчетата от Швенди са намерили начин да горят същата газ по начин който да покрива тези изисквания. Да, устройството (горелката) е напълно различно като конструкция, мога да кажа че и пламъка е коренно различен. Да, устройството ще е значително по-скъпо, поддръжката му ще е кошмар. Но начин има:

 Въпроса е дали след тези регулации китайската икономика все още ще бъде толкова конкурентноспособна.

Но това може да се случи само в планови икономики като китайската и руската. Малко са държавите които могат да си стъпчат отрасли на икономиката само щото някой на високо е решил така. САЩ още се правят на ударени за протокола от Киото, който регламентира точно такива замърсявания. И не е случайно - не щат да си съсипват отраслите които замърсяват, щото те са печеливши, и отварят работна ръка. В Европа икономиката пострада доста от тези регулации - производството се изнесе в Азия именно защото там е по-евтино да се замърсява.

Ако все пак ЕС реши да въведе някакви много тежки норми за тия замърсявания, това значи да развърже ръцете на Илон Мъск и жълтурите, които за година-две ще изкарат камиони на батерии, или нещо от типа на Nikola Mortors - хибиден камион с водородни горивни клетки, или газотурбинни хибриди. Тогава Скания, Волво и т.н. европейски фирми ще трябва да затворят тотално.

Много-много по-ефективно е да харчиш фосилни горива на стационарно място (като събираш CO2-то както намриш за добре) и да произвеждаш някакъв вид енергия - дали ще е водород, дали ще е електричество с което ще зареждаш батерии - с която да заредиш превозното средство, отколкото да си влачиш пречиствателна станция със себе си на пътя.

P.S. Интересно ми е какво ще правят със самолетите? :) И там ли ще се пробват с батерии? :)

Неактивен piton2012

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 273
Re: Превръщане на въглероден двуокис в етанол
« Отговор #11 -: Ноември 22, 2016, 08:20:54 pm »
https://www.youtube.com/watch?v=gQmWEk8Iduw ЧЕМ заправить,если кончился бензин.
Ку

https://www.youtube.com/watch?v=4KI4YCCKZH4 Бензин из мусора
https://www.youtube.com/watch?v=wNLlft81pOw Бензин своими руками. Переработка мусора.


      Темата означаваше нещо по-различно, но....кой както го чувства. То и от тези полимери един бензин става, направо чудо. Не, че не гори, но е боклук. От полистирена, като го нагреете става стирен. А той не е бензин. Иначе сайтове да искаш и ...приказки.
   Още в началото казах, че е безмислица, защото в "Алмагест" производствената цена на етанола е 60 цента/л. Е, ако ползваме Слънцето, Луната, вярната подретба на звездите, храната /въглеродния диоксид/ на зелените растения, може и по- евтино. Почти като да събереш джанки из шубраците и като ферментират да ползваш енергията на дървата в гората за дестилация. Тогава струва 0 стотинки. Ето това е СЕ. Извънземна технология от бъдещето. Заради нея и ДНК-то ни е програмирано на марсиански биоритми. Егаси и простотийте.

 

Неактивен Коев

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 110
Re: Превръщане на въглероден двуокис в етанол
« Отговор #12 -: Ноември 22, 2016, 09:26:20 pm »
Доскоро основния проблем при производството на етанола беше използването на суровини богати на захари и нишесте, които стават и за производство на най употребяваните храни по света.
За отделянето на етанола от ферментиралите суровини/дестилацията/, е нужна повече топлинна енергия отколкото произведения етанол може да отдели при изгаряне- втора причина за ограниченото му производство по традиционните методи чрез дестилация.
Новият метод за производство на етанола от неорганични източници/СО2,графен,вода/ и електроенергия за синтеза, е много по-изгодно..суровината е безплатна, СО2 е отпадъчен продукт, може да се абсорбира нон-стоп от атмосферата, а за насищане с този газ на инсталацията- никакъв проблем, инсталацията се прави до сметището на всяко селище и от-време на-време, или постоянно се горят боклуци и пушекът се извежда в абсорбера.