Автор Тема: Да преоткрием електродвигателя  (Прочетена 8186 пъти)

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 619
  • Рейтинг: 294
Re: Да преоткрием електродвигателя
« Отговор #15 -: Октомври 12, 2016, 08:59:34 am »
Китайците спестяват от качествени кондензатори, затуй ламБите им мигат. Мислят, че като качат честотата ще замаскират нещата, и наистина за битово осветление горе-долу става, но ако стоите часове на такава светлина и почва да ви боли глава, да ви се уморяват очите... а па ако почнете да снимате или да работите с въртящи се машини нещата съвсем излизат от контрол :)

Неактивен dymelsoft

  • Administrator
  • Сериозно Активен
  • *****
  • Публикации: 460
  • Рейтинг: 238
  • специалист, не носи на пиене
Re: Да преоткрием електродвигателя
« Отговор #16 -: Октомври 12, 2016, 09:00:04 am »
az_skeleta , на това му се вика ШИМ. Масовия начин за регулиране силата на светлината на един светодиод е чрез ШИМ т.е. импулси с определена широчина. Принципно захранването на един светодиод с импулсен ток повишава КПД-то на самия светодиод. С ШИМ са лед лампите които позволяват димиране. Подсветката на всички лед дисплеи работи с ШИМ, като при евтините и масови модели този ШИМ е на доста ниска честота и доказано вреден, но на кой му пука.  ;). Доказано е, че въпреки усещането за равномерна осветеност, ретината на окото реагира на този ШИМ, като това предизвиква най-често главоболие, а в редки случаи "виене на свят", гадене и други. Има и хора свръхчувствителни на това. Извинявам се за отклонението от темата.

Сега по темата x_name41, изхождайки от формулата за магнитния момент Pm=ISn и факта, че в нея не фигурира параметър напрежение, а само ток не е основание да мислиш, че само и единствено тока е определящ в случая. Както ти каза Радико, важна е и площта (S), а също и нормалта към рамката на тази площ (n), като (n) е векторна величина. Идеята ти е неприложима по ред причини. Основната е, че трябва да се използва свръх проводник при това с много голяма площ. Ако е постижимо, ще бъде твърде скъпо. Второ, получаването на тези 800А при 0.5V как си го представяш ??? С какъв DC/DC конвертор ще ги получиш и с какви кабели ще ги закараш до двигателя без загуби ? И накрая как ще увеличиш площта (S) така че да е същата като на двигател проектиран за 400V и работен ток 800А, за да получиш еквивалентен магнитен момент при 0.5V? И не на последно място, не мислиш ли, че много хора преди нас са наясно с факта, че магнитния момент зависи предимно от тока и защо ли не са се възползвали от това ?  ;)

Поздрави.

П.П. ЕДМ и juliang са ме изпреварили :)
« Последна редакция: Октомври 12, 2016, 02:20:56 pm от dymelsoft »

Неактивен az_skeleta

  • Активен
  • **
  • Публикации: 251
  • Рейтинг: 94
  • Пол: Мъж
Re: Да преоткрием електродвигателя
« Отговор #17 -: Октомври 12, 2016, 09:37:24 am »
Исках само да кажа че идеята за импулсно захранване на светодиоди не е нова и се прилага. За над 100% КПД не съм писал нищо.
 По темата няма какво да кажа. На теория нещата са верни, но на практика е неприложима.

Неактивен Vetap

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 365
  • Рейтинг: 74
Re: Да преоткрием електродвигателя
« Отговор #18 -: Октомври 12, 2016, 10:01:55 am »
"Единствено което ми идва наум е, че светодиода има най-добро съотношение осветеност/консумирана мощност близо до предела си и вероятно като го подкарат с импулси над допустимия номинал, извличат максимално лумени и му дават време да се охлади в паузата".

Това е точно така. Изстисквал съм максимална мощност от български инфрачервени диоди, производство на Правец (беше отдавна!), и това е характерно за всички полупроводникови преходи. По   памет ... светодиода издържаше 2А импулси - при 3 -5 А вече се скапваше, но изходната светлинна мощост нарастваше до 10 пъти над номинала. Един ( хем професор) беше изследвал т.н." joule thief"  и го беше изкарал 8 пъти ' оверюнити"!! (При тази  проста схема на свързване се генерират остри имулси).
Давам приблизителна методика за този, който иска да направи малко "наука".
Нужно  е да се набави лумен метър, което не е трудно, и да се измерва свтлинната мощност излъчена от светодиода във функция от коефициента на запълване и амлитудата на импулсите.

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 721
  • Рейтинг: 138
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: Да преоткрием електродвигателя
« Отговор #19 -: Октомври 12, 2016, 03:55:45 pm »
добре де, да речем идеята за двигателя не става (уважавам мнението на dymelsoft), но не съм съгласен твърдо със другите мнения по отношение на съотношението лумен/ват при светодиода, въпреки вярността при демонстрация на заученото по въпроса за ШИМ-а която изтъкнахте. Всъщност тук във тази тема не е мястото да се отваря отделен страничен въпрос за светодиоди, тъй-като тази тема си има специално и конкретно назначение, точно по същия начин както има тема за светодиоди и въпросите свързани с тях се обсъждат именно там. То всъщност няма смисъл да се показва и доказва каквото и да било тук, защото признание така или иначе няма, а като дойде от чужбина същото нещо хвалби и признания за чужденците има...
« Последна редакция: Октомври 12, 2016, 04:29:12 pm от x_name41 »

Неактивен dymelsoft

  • Administrator
  • Сериозно Активен
  • *****
  • Публикации: 460
  • Рейтинг: 238
  • специалист, не носи на пиене
Re: Да преоткрием електродвигателя
« Отговор #20 -: Октомври 12, 2016, 09:52:52 pm »
x_name41, напълно естествено е чрез импулсно напрежение да се увеличи КПД-то на един светодиод и не мисля, че някой би отрекъл това, а и не е новост. Има обаче малка, но съществена разлика в твоята идея, а именно времевите характеристики. При импулсния метод се прилагат импулси с точно определена честота и широчина, при които имаш максимално излъчване на фотони, но колкото и оптимален да е този режим, пак имаш топлинни загуби и относително ниско КПД < 50%. Разликата при постоянно токово захранване и импулсно такова е не повече от 10%. Това което направи светодиода популярен източник на светлина е, че излъчването му има много тясна лента и от там по-пълноценно разходване на вложената енергия. При твоята идея обаче, искаш да захраниш светодиодна матрица на принципа бягаща точка, където широчината на импулса е кратно число на броя светодиоди и е много далече от характерния импулсен режим на самия светодиод.
От друга страна тази статия е интересна : http://30dumi.eu/archives/36838

П.П. не бих си светил в къщи с каквато и да е светодиодна лампа работеща в импулсен режим. Достатъчно ми е  зомбирането от дисплеите :) .

Неактивен alextrif

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 13
  • Рейтинг: 1
Re: Да преоткрием електродвигателя
« Отговор #21 -: Октомври 14, 2016, 08:20:07 am »
Здравей те, разбирам, че Коледа идва и темата елха и лампички ще става все по актуална, затова Ви моля, да я прехвърлите в отделна такава :)
По отношение на двигател работещ на 2В., неговото управление, работа и ефективността, нека предложа друг конструктивен вариант! Вместо един ел.двигател работещ на 12В. куплираш 6 други на 2В. Въпроса в случая е дали 4 двигателя на 12В са по-ефективни от един на 48В.? Абстрахирай се от теглото, както на самите двигатели, така на захранващите и управляващи устройства. И понеже темата е поместена при електромобилите и се споменава "Тесла" въпроса се перифразира в 4 задвижващи колела на 100В. или един на 400В? За улеснение можем да се обърнем към автомоделистиката, където с 3В. движиш камионче.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 844
  • Рейтинг: 268
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Да преоткрием електродвигателя
« Отговор #22 -: Октомври 14, 2016, 10:19:09 am »
Цитат
Въпроса в случая е дали 4 двигателя на 12В са по-ефективни от един на 48В
Не няма да са по ефективни и единствената причина е, че при такава конфигурация "последователно свързани електтодвигатели" се налага тока да мине през 8 четки и колектора вместо през 2.
Цитат
перифразира в 4 задвижващи колела на 100В. или един на 400В
Не тук въпроса е 4 по маломощни двигателя на 400 волта или един по мощен на 400 волта.
Тук вече предимствата от 4х4 са огромни, но са по чисто механични причини
 Изчезва нуждата от диференциала в който се губи сериозен процент енергия.
 Водещите колела изпитват по малко триене от водените, и така нататък.
Като се вземе в предвид закона на Ом, темата е по скоро с научнофантастичен уклон от колкото с технически. Без сериозна промяна на принципите на работа на електродвигателя няма как да се получи някакъв ефект.  Под промяна имам предвид да се измисли, направи машина при която енергията за движението да идва от силата на постоянни магнити а електрическото поле да има само спомагателна функция. Сега е обратното, магнитното поле има спомагателна функция. Значи необходимо е нещата да се обърнат на обратно. Нямам сериозна идея как това може да стане освен това което се сещам, че при магнитите "на обратно" означава, на 90 градуса.

Неактивен GreenHulk

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 838
  • Рейтинг: 146
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: Да преоткрием електродвигателя
« Отговор #23 -: Октомври 14, 2016, 11:37:30 am »
Нямам сериозна идея как това може да стане освен това което се сещам, че при магнитите "на обратно" означава, на 90 градуса.

Униполярен двигател на Тесла? (с голям магнит, покриващ целия диск и спираловидни нарези?) не се ли доближава малко към това?

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 844
  • Рейтинг: 268
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Да преоткрием електродвигателя
« Отговор #24 -: Октомври 14, 2016, 11:46:46 am »
Предполагам нещо в подобна насока трябва да се мисли въпреки че и тук движението се извършва за сметка на електрическият ток и другото е че нещо не успях да си обясня каква точно работа вършат тези нарези освен да правят вятър разбира се.

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 721
  • Рейтинг: 138
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: Да преоткрием електродвигателя
« Отговор #25 -: Октомври 14, 2016, 03:28:24 pm »
снощи пуснах тази рисунка на братушките:

отговорът който получих беше очакван но неудовлетворителен, той гласеше, че вместо 250 ампера и 1.2 волта може да се пусне 1.2 ампера по 250 проводника (навивки) при 250 волта примерно, което щяло да е абсолютно същото. Въпросът е това означава ли, че при Тесла електродвигателя вместо сумарно 800 ампера, тока ще е в порядъци много по голям? (няколко килоампера?), тъй-като намотката не е една а са много (400 волта приложено напрежение!) през които протичат тези 800 ампера. И още нещо, ако примерно имаме 250 навивки по които протичат 1.2 ампера то те няма да са разположени и конфигурирани така както е разположена медната лента, а вероятно от конфигурацията зависи и в някаква степен силата, която ще се формира.
« Последна редакция: Октомври 14, 2016, 03:53:04 pm от x_name41 »

Неактивен GreenHulk

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 838
  • Рейтинг: 146
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: Да преоткрием електродвигателя
« Отговор #26 -: Октомври 14, 2016, 05:12:12 pm »
каква точно работа вършат тези нарези освен да правят вятър разбира се.
това което си мислех е във връзка с магнитното поле, пресичане на магнитните линии и движението на зарядите по спирала.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 844
  • Рейтинг: 268
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Да преоткрием електродвигателя
« Отговор #27 -: Октомври 14, 2016, 05:42:42 pm »
x_name41
Много неясно се изказваш. Примерно какво мислиш, че ще си помисля като прочета:
Цитат
Тесла електродвигателя
За човека Тесла ли говориш и за неговата модификация на двигателя на Фарадей
или за двигателя на Елвктромобила "Тесла"
Ако е за електромобила сметката е проста: при преминаването на 1 ампер през 1 метър преводник се генерира някакъв импулс според правилото на дясната ръка. ако проводника е 2 метра със един ампер ще гвнврираш двойно по силен импулс но за да преодолееш противоедесето генерирано от придвижването на проводника във магнитното поле понеже е двойно по дълъг ще имаш нужда и от двойно по голямо напрежение. А за да генерираш пак двоен импулс със първото "по малкото" напрежение Ще ти е необходим още един проводник от 1 метър успоредно на първия през който да протече още един ампер ток. И какво стана:
2А Х 1V / 2M= 1A X 2V /2 М
Забележка: Дължината на проводника е 2 метра и в двата случая просто е вдиния случай са един до друг а в другия един след друг.
 
 Хълк пак според правилото на дясната ръка излиза, че тези спираливидни нарези по скоро пречат от колкото помагат, ако са радиални като спици ще е по добре.

Неактивен GreenHulk

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 838
  • Рейтинг: 146
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: Да преоткрием електродвигателя
« Отговор #28 -: Октомври 14, 2016, 07:14:58 pm »

 
 Хълк пак според правилото на дясната ръка излиза, че тези спираливидни нарези по скоро пречат от колкото помагат, ако са радиални като спици ще е по добре.

По едно видео дето са правили репликации по Тесла патенти на нарезите се отделяше май специално внимание. Може да погледна пак и да пиша.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 844
  • Рейтинг: 268
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Да преоткрием електродвигателя
« Отговор #29 -: Октомври 14, 2016, 07:30:42 pm »
Ами понеже в електромагнетизма все още има много противоречия, хеле пък точно при тези униполярни машини аз бих заложил на практическата проверка. Някой от колегите със CNC машини да резне два диска един със такива спираливидни нарези един със прави като спици на каруца и един плътен. После да ги завъртим и трите при еднакви условия за да видим какво се случва.