Автор Тема: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?  (Прочетена 99946 пъти)

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 584
  • Пол: Мъж
  • e^(пi)+1=0
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #750 -: Юни 08, 2019, 01:36:25 pm »
На тяло с маса 1 килограм прилагаме сила от 1 нютон в продължение на 1 секунда. То получава ускорение от 1 м/сек2 и след 1 секунда ще се движи със скорост 1 м/сек. Кинетичната му енергия ще е 0.5 джаула.
juliang, обяснете сега как така когато прилагате 1 Нютон за една секунда върху 1 килограм маса и е ускорявате до скорост 1 метър за секунда получихте 0.5 Joules. Може да имате някаква друга дефиниция за Joule:
https://en.wikipedia.org/wiki/Joule , понеже в противен случай ми се губи 50% от енергията или по точно другите 0.5  Joules

Активен dmitarp

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 614
  • Пол: Мъж
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #751 -: Юни 08, 2019, 03:22:52 pm »
Кой е казал, че някой е изразходил 1 J енергия, че да се губи половината. След една секунда тялото ще има скорост 1 m/s, но ще е изминало само 0.5 м. Която и формула да използваш за енергията ще получиш 0.5 J. Мисля, че сам можеш да стигнеш до този извод, ако не,  отваряй учебниците по математика и теоретична механика.

Активен kd_dinev

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 483
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #752 -: Юни 08, 2019, 07:31:01 pm »
mind,ваше право е дали ще отговорите или не,сама по себе си липсата на отговор е някакъв отговор.Попитах защото сте изтипосали цитата на челно място,демек вижте го-той нищо не разбира и смята една и съща сила за две различни.Сам споменавате,че въпросът е бил обект на научен дебат,което означава,че подлежи на дискусия и различни групи учени са защитавали със сериозни аргументи едното или другото становище,още повече,че отговорът както казвате е философско съждение,а аз от личен професионален опит мога да ви кажа,че философските разсъждения далеч нямат характера на доказателство във физиката.Това че вие сте избрали едната страна в дискусията,а аз другата не означава кой знае какво... Що се отнася до конкретният ви отговор тук,както и този на dmitarp,още като видях какъв пример е дал Юлиан се сетих,че веднага ще се завайкате,ама той пътя така,пътя онака и т.н.Понеже,както отбелязах и преди професионалното ви високомерие е много голямо,четете отгоре,отгоре и се изказвате като последна инстанция свише.Аз имам впредвид много голяма сила,която действа на тяло с много малка маса,като под нейно действие импулса  на тялото се изменя за много кратко време.В такъв случай говорим за ударно действие на силата,при което както времето за действие на силата,така и пътя изминат от удряното тяло се пренебрегват.Например сила от 10000Нютона приложена върхутяло с маса от 1кг ще доведе до такава промяна в импулса му,че скоростта му ще нарасне до 100м/сек.Времето за действие на силата е 0,01сек,или по точно казано това е времето,за което тялото ще промени скоростта си,защото силата може да действа и за по кратко време.Ако приложим тази сила върху тяло с маса 100кг,то промяната на скоростта му за 0.01сек ще е само 1м/сек.Ако искате вие смятайте,кое тяло колко енергия в джаули ще притежава.Вече дадох и пример за такава сила.Еднородно магнитно поле с индуция 1Тесла,с поставен проводник в него с дължина 2метра,маса на проводника 1кг,по който пропускаме ток с големина 5000Ампера за 0.01сек.Ако напрежението на източника на ток е 1Волт,енергията,която ще ни е необходима е 50Джаула.
« Последна редакция: Юни 08, 2019, 07:54:57 pm от kd_dinev »

Активен dmitarp

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 614
  • Пол: Мъж
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #753 -: Юни 08, 2019, 07:54:54 pm »
Това, което давате за пример е съвсем естествено 100 кг тяло е 100 пъти по инертно от 1 кг и съвсем естествено за едно и също време ще придобие 100 пъти по-малка скорост. Тук и въобще в механиката на твърдото тяло няма нищо дискусионно, всичко е известно още от преди два века. Никой, с  изключение на някои малоумници не оспорва това. 

Активен kd_dinev

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 483
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #754 -: Юни 08, 2019, 08:10:41 pm »
Ами нали вие dmitarp,преди време се съгласихте,че скоростта на удареното тяло може да продължи да нараства и след прекратяването на ударното взаимодействие,като всичко зависи от големината и времето на действие на силата осъществяваща удара.Тогава защо намесвате пътя,който ще измине тялото докато скоростта му расте-нали не сте малоумник?

Неактивен epwpixieq-1

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 584
  • Пол: Мъж
  • e^(пi)+1=0
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #755 -: Юни 09, 2019, 06:59:45 pm »
Кой е казал, че някой е изразходил 1 J енергия, че да се губи половината. След една секунда тялото ще има скорост 1 m/s, но ще е изминало само 0.5 м. Която и формула да използваш за енергията ще получиш 0.5 J. Мисля, че сам можеш да стигнеш до този извод, ако не,  отваряй учебниците по математика и теоретична механика.
Това е така, когато се изчисли кинетичната енергия на тялото в предвид скоростта и масата му Е=1/2*m*v2. И дефиниция на Joule: "The energy required to accelerate a 1 kg mass at 1 m⋅s−2 through a distance of 1 m.". Тоест, ако ускоряваме тяло с 1 kg, до скорост 1 m/s, в продължение на 1 секунда, през разстояние 0.5 m (два пъти по-малко), то и изразходваната енергия трябва да е два пъти по-малка или 0.5 J (по дефиниция).

Активен montanar

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 718
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #756 -: Юни 09, 2019, 07:43:13 pm »
Господа - много внимателно прочетете тази статия - в нея има и една графика де dmitarp се опита да ви посочи.
Има и едни формули де крайно се съмнявам че ще разберат повечето потребители.....

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Или казано като за ........ - едно тяло при падането си под действието на потенциала на гравитационното поле (или каквото и да е друго поле принципно няма значение) натрупва кинетична енергия - тая кинетична енергия се отдава по следният начин като на графиката.

Формата на графиката се определя от от масата на телата които взаимодействат. Поняли?

Като извод - преди да подхващате подобен спор би било логично да се знаят всички условия на тоя мислен експеримент за да няма неразбрали и софистични подхлъзвания.

Например:
Едно тяло с маса 1кг под действието на да речем земно ускорение условно го приемаме че е 10 ще получи 10 джаула за метър кинетична енергия.
Вижте това уравнение - ама много хубаво го вижте особено третата му част.


Така че ако ще и с 10 тона да ускорите за един метър с ускорение 10 в края на крайщата ако с тях въздействате на тяло 1кг. Ще получите от тия 10 тона точно 10 джаула а другото ш замине по направление най вероятно под формата на топлина в пространството - и отговора защо е елементарен - това е скоростта с която тялото всъпва в контакт с другото тяло.
Ако беше така както си мислите вие нито Нютоновата люлка щеше да работи так както работи нито пък най обикновеното махало щеше да затихва.

Елементарната Нютонова физика ако ви се губи ко остава за нещо по-сериозно......

Активен kd_dinev

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 483
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #757 -: Юни 16, 2019, 09:08:00 pm »
Виждам го Монти,много хубаво го виждам,особено третата му част.Хайде сега ти като я разбираш елементарната Нютонова физика ми кажи ако приложиш 10 Нютона към 1кг маса според тази формула за каква част от секундата тялото ще измине този 1метър и колко Джаула енергия ще има?И също така ако приложиш 100 Нютона какво ще се получи...

Активен montanar

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 718
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #758 -: Юни 16, 2019, 09:14:07 pm »
kd_dinev от каква маса се прилагат тези нУтони пропусна да споменеш Освен това една камара останали условиица. Не съм спал на баба Ванга в доматите. ;)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 137
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #759 -: Юни 16, 2019, 09:23:21 pm »
Монтанар няма значение от каква маса се прилагат. Тежеста от един килограм може да се избутва от вода от въздух под налягане, че и от водород под налягане все е тая. Във всички случаи имаме обаче едно сигурно нещо:
Няма да бъдеш разбран.

Активен montanar

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 718
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #760 -: Юни 16, 2019, 09:27:23 pm »
Радико за това искам всички условия - що подхлъзваници каквито се опитва да върти Динев нема да се получат - щото разбирам да ми постави въпроса а той включва време а не включва скорост действаща маса ускорение и прочее ......

Активен kd_dinev

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 483
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #761 -: Юни 16, 2019, 09:34:42 pm »
Какви подхлъзваници Монти?Имаш уравнение,което сам си посочил-просто те питам според това уравнемие ако вместо 1Нютон сила,приложиш 10 Нютона или 100Нютона какви ще са резултатите?Радико става въпрос за свободно тяло с маса 1кг за каква тежест и за какво избутване пишеш?

Активен montanar

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 718
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #762 -: Юни 16, 2019, 09:49:44 pm »
kd_dinev що ме караш да обяснявам като на идиот че условията са ти непълни? :)

Освен това посочих връзка към статия която ако попрочетеш а за капак и поразбереш тукувиш се осъзнаеш.
Конкретната формула де посочих касае за съотношението на различните начини за изразяване на енергия - а графиката която също посочих казае ускорение - ти мешаш двете неща и се опитваш да извадиш поредния заек - някъде може и това да работи но при мен де - постави си коректно задачката и тукувиж осъзнаеш некой неща.

Активен kd_dinev

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 483
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #763 -: Юни 16, 2019, 10:33:16 pm »
Формулата,която си посочил изразява връзката между сила,ускорение и енергия.При сила от 1Нютон приложена към свободно тяло с маса 1кг за 1метър преместване на приложната й точка и време за действие на силата 1сек тялото ще притежава 1Джаул енергия.Ако към същото тяло приложиш сила от 10Нютона то този 1метър ще бъде изминат за 0.1сек.Попитах те колко Джаула енергия би следвало да притежава тялото след прилагането на тази сила по тази формула...

Активен montanar

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 718
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #764 -: Юни 16, 2019, 10:39:40 pm »
Цитат
kd_dinev от каква маса се прилагат тези нУтони пропусна да споменеш Освен това една камара останали условиица. Не съм спал на баба Ванга в доматите. ;)