Автор Тема: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?  (Прочетена 191245 пъти)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 507
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #885 -: Септември 27, 2019, 05:25:17 pm »
Това на електромагнитен вентил за прав ток ли е или е за променлив. Защото ако е за променлив ток нещата са ясни. Ако е за прав причината е съвсем различна от това което си мислиш. Просто бобината на клапана е оразмерена да работи продължително на поддържащият ток. На по големия ток изгаря. Това обаче е в следствие на имономията на проводник не в следствие на това което си мислиш. Електронния блок има начин да установи факта, че стержена е изтеглен и едва тогава пристъпва към ограничаване на напрежението. Липсата на тази информация го кара да остане на максимален ток и бобината изгаря. Обаче това:
Цитат
Дойде от това, че електромагнита за времето на повдигането няма да се загрява. Вместо в топлина, енергията ще отиде за извършване на механична работа. 
Въобще не е така. Нагряването на бобината зависи единственно от тока през нея. А при постояннотоково захранване той се определя единствено от елементарния закон на Ом. Взимаш една от старите бобини "за прав ток" мериш и тока като работи на клапана после я демонтираш и я включваш без клапан изобщо, празна. Тока е един и същ загряването също е едно и също.

Неактивен montanar

  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 079
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #886 -: Септември 27, 2019, 06:59:16 pm »
Цитат
Това на електромагнитен вентил за прав ток ли е или е за променлив.
  :-\

Неактивен kd_dinev

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 526
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #887 -: Септември 27, 2019, 07:17:13 pm »
Май Радико единствен разбира,че официалната наука изпитва затруднения с обяснението на разглежданият процес.Всички други така яростно са се вкопчили в нейна защита,че човек чак се чуди да не би да им плащат за това...Моят интерес се породи от това,че въпросните двигатели развиват най висок въртящ момент в момента на пуска,когато липсва противоЕДС.Исках да разбера дали двигателя ще придаде ускорение на тежестта,ако момента на развъртане на ротора и момента на изключване на захранващото напрежение на практика съвпадат.Еми тежестта се издига и колкото по голям пусков ток протече през двигателя толкова по голяма тежест ще ускори...

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 507
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a

Неактивен montanar

  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 079
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #889 -: Септември 27, 2019, 07:26:09 pm »
kd_dinev въртящния момент при електродвигателите не го мешай със количеството енергия.
Енергията Х която се комсумира може да движи много маса бавно или малко маса бързо но си остава енергия Х
Дали двигателя ш повдига голяма тежест едва едва или ш дърпа бързо малка няма разлика за енергията която разходва.
(това касае идални случай обаче тоест двигателя да има неограничен запас индуктивност и магниторпоницаемост)

Неактивен montanar

  • Сериозен
  • ****
  • Публикации: 1 079
  • КЪРТИ ЧИСТИ ИЗВОЗВА
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #890 -: Септември 27, 2019, 07:47:36 pm »
Радико не съм съвсен в час в спора но ако говорим за стандартния електромагнитен вентил за постоянен ток там нещата са ясни - на електромагнитен принцип се движи клапана и пружина го връща или обръщане на полярността.
Ако става дума за променливотоковите изпълнения там се ползват различни подходи за усигуряване на това движение и задържане в положение - има електромоторни вентили има котвени разни но мисълта ми беше че при стандартният подход няма как да се реализира вентил с променлив ток по стандартния подход. Или елементарното - дидоен мост вътре в вентила и му подавай колкото искаш променлив ток.

Неактивен Chokoch

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 38
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #891 -: Септември 27, 2019, 08:08:51 pm »
А променливотоковите релета и контакторите как работят ве тъпан?
Та ева у инженера  ;D ;D

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 507
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #892 -: Септември 27, 2019, 08:21:21 pm »
Радико не съм съвсен в час в спора но ако говорим за стандартния електромагнитен вентил за постоянен ток там нещата са ясни - на електромагнитен принцип се движи клапана и пружина го връща или обръщане на полярността.
Ако става дума за променливотоковите изпълнения там се ползват различни подходи за усигуряване на това движение и задържане в положение - има електромоторни вентили има котвени разни но мисълта ми беше че при стандартният подход няма как да се реализира вентил с променлив ток по стандартния подход. Или елементарното - дидоен мост вътре в вентила и му подавай колкото искаш променлив ток.
Значи вентилите нямат нищо общо със спора. Юлиян ги намеси поради грешна интерпретация на случващото се от негова страна. На променливотоковите вентили не им се слага грец а им се слага една намотка на късо "месингов пръстен"
И така продължава да виси със страшна сила на това бесило въпроса:
От къде дойде енергията за преместването нагоре на тежестта.

Неактивен ndm

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 425
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #893 -: Септември 27, 2019, 08:47:26 pm »
Ако знаех че има такива яки постояннотокови електромагнити, охоо да съм направил сето. Те от една педя къртят мивки, пък аз СЕ мъча с десети между магнита и парчето желязо.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 507
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #894 -: Септември 27, 2019, 08:53:17 pm »
Ако знаех че има такива яки постояннотокови електромагнити, охоо да съм направил сето. Те от една педя къртят мивки, пък аз СЕ мъча с десети между магнита и парчето желязо.
Е вече си огласен и знаеш. От тук нататък нямаш оправдание, че нищо не си направил нали само това те е спирало.

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 603
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #895 -: Септември 27, 2019, 09:36:06 pm »
... Електронния блок има начин да установи факта, че стержена е изтеглен и едва тогава пристъпва към ограничаване на напрежението.
Не, няма обратна връзка. Разглобявал съм такива десетки пъти. Единствената връзка е тока, който протича през намотката.

Неактивен ndm

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 425
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #896 -: Септември 27, 2019, 09:39:02 pm »

Ма то имало и такива дет от 3 метра придърпват вагони, аз за мивки мечтая…..

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 507
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #897 -: Септември 27, 2019, 09:45:43 pm »
Не, няма обратна връзка. Разглобявал съм такива десетки пъти. Единствената връзка е тока, който протича през намотката.
Именно тока който протича през намотката. Блока измерва скоростта на нарастване на тока при включване. Това индикира придвижила ли се е котвата. За целта е достатъчен само един RC филтър играещ диференциращо звено. А въпроса на бесилото си виси.
Кой повдигна товара.
Предполага се, че е същия тоя дето го дига и при постоянните магнити.

Неактивен mind

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 196
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #898 -: Септември 28, 2019, 02:32:18 am »
мериш и тока като работи на клапана после я демонтираш и я включваш без клапан изобщо, празна. Тока е един и същ загряването също е едно и също.
Именно тока който протича през намотката. Блока измерва скоростта на нарастване на тока при включване. Това индикира придвижила ли се е котвата.
Нещо си противоречите, не мислите ли?

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 507
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Сила и енергия-има ли неизяснени казуси?
« Отговор #899 -: Септември 28, 2019, 07:43:56 am »
Не не си противореча изобщо ако четейки горното бяхте търсили рационалното в думите щяхте да го намерите но вие търсите противоречие и се хващате за нещо си което изобщо не е така. Пояснявам:
Това е соленоид "бобина" при бобините е характерно че имат индуктивност действието на това свойство се вижда при променлив ток. Демек при промяна на големината на тока. При соленоид работещ на прав ток имаме две промени на големината на тока, едно нарастване от нула до максимума при включването му и едно понижаване от максимума до нула при изключване. Ако си мислите, че тези промени са мигновенни сте в грешка за скоростта на човешките възприятия са точно мигновенни, колкото едно мигване с очи за електрониката обаче... Телефонните чипове за това време могат да изброят от нула до един два милиарда. Този съвсем къс еднократен преходен процес е нещото което следи електрониката в клапана. Продължителността му може да е милисекунди може и да е микросекунди разликата е хиляда пъти въпреки че е незабележима за нас.
Надявам се вече сте наясно, че няма никакво противоречие.
А максималният ток който тече в правотоковия соленоид се определя от закона на ОМ и ще бъде един и същ и през соленоида и през същия тоя проводник ако го размотаеш и опънеш по права линия. При променлив ток това не е валидно защото там имаме постоянно променящ се ток, един безкраен преходен процес.