Автор Тема: Вече и автобусите на ток  (Прочетена 4006 пъти)

Неактивен EDM electronics

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 484
  • Рейтинг: 211
Re: Вече и автобусите на ток
« Отговор #15 -: Януари 20, 2017, 05:07:25 pm »
При тези цени на батериите е трудно да се каже, дали електричките излизат по-евтино от горивните. Дали и е по-екологично, имайки предвид какво струва на природата производството на тия акумулатори и рециклирането? Химиите вътре в тях са страшни - дими, гори, пуши, задушава и т.н. Интересно защо никоя държава на запад не произвежда акумулатори, а само Китай?
Все си мисля, че и литиевите акумулаторни технологии ще са до време. Трябва нещо с още по-голяма плътност, дълговечно и екологично.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 588
  • Рейтинг: 227
  • Трдният начин е по лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Вече и автобусите на ток
« Отговор #16 -: Януари 20, 2017, 08:25:06 pm »
Цитат
Интересно защо никоя държава на запад не произвежда акумулатори, а само Китай
Хе, че то какво произвеждат "на запад"
Първият ден господ сътворил небето
Вторият ден господ сътворил земята
Всичко останало е "made in china"
П.П. скоро и в България ще има завод за литиево-полимерни батерии.   

Неактивен EDM electronics

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 484
  • Рейтинг: 211
Re: Вече и автобусите на ток
« Отговор #17 -: Януари 20, 2017, 08:29:42 pm »
Нещо не ми се връзва?
Навлизаме в ерата на електромобилите, кипи люта надпревара, а как мисли запада да е конкурентен на Китай, при условие, че не произвежда най-важното в един електромобил - батерията?

Според мен има някаква друга батерийна технология, но дълбоко законспирирана. И аха някой хвърлил големите инвестиции за конвенционалните технологии, току-виж конкурента му го изненадал в гръб с нещо напълно непознато и превъзхождащо го. Шестото чувство и обстоятелствата ми го подсказват.
« Последна редакция: Март 17, 2017, 07:08:26 am от Maistora52 »

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 356
  • Рейтинг: 269
Re: Вече и автобусите на ток
« Отговор #18 -: Януари 20, 2017, 08:48:16 pm »
Един смахнат американец вече произвежда, и се очаква да произвежда все повече и повече:


Неактивен epwpixieq-1

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 128
  • Рейтинг: 32
Re: Вече и автобусите на ток
« Отговор #19 -: Март 16, 2017, 08:23:05 pm »
Един смахнат американец вече произвежда, и се очаква да произвежда все повече и повече:
Ще се произвеждат батерии които имат физико-химията на стандартни лаптоп батерии, само с малко по-голям обем. Разглобете батерията не един лаптоп и ще видите какви са там.

Бъдещето е в каквото прави този човек:
https://www.youtube.com/user/RobertMurraySmith

Това което прави Мъск е инвестиция в производствена мощност с надеждата, че каквито и батерии да дойдат тази фабрика ще може да ги бълва. Рискована инвестиция, но с ресурсите които борави този човек рисковете биват (нагледно) минимизирани и произлизат само от това новите батерийни технологии да бъдат ниско технологични и много евтини за направа. Тогава цялата тази инвестиция отива на загуба. Но както казах, ресурсите му (поне засега) позволяват един такъв риск. В най-лошия случай, американските данъкоплатците ще я "купят" (принудително), ако се наложи спасяване на компанията поради лоши инвестиционни решения.
« Последна редакция: Март 17, 2017, 07:09:48 am от Maistora52 »

Неактивен epwpixieq-1

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 128
  • Рейтинг: 32
Re: Вече и автобусите на ток
« Отговор #20 -: Март 17, 2017, 07:11:47 pm »
Случайно ( или не ), по-горе посочения изследовател току що е публикувал информация ( от 6-тата минута ) имаща отношение към това което дискутирам в предния коментар по-отношение на разходите по-направа на (1KВт/ч, или 1KW/h) батерия :
https://www.youtube.com/watch?v=pFDSoWj37pc

Неактивен Теню

  • Активен
  • **
  • Публикации: 277
  • Рейтинг: 47
  • В мрежата никой не може да ме обиди
Re: Вече и автобусите на ток
« Отговор #21 -: Май 18, 2017, 03:09:21 pm »

Неактивен EDM electronics

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 484
  • Рейтинг: 211
Re: Вече и автобусите на ток
« Отговор #22 -: Май 18, 2017, 04:36:46 pm »
Правил съм сметки, те са елементарни, ел. задвижването не излиза по-евтино от това на ДВГ. Като сметнем цената на батерията - тя е консуматив, цената на тока на зареждане и виждаме, че файда йок.

Не съм правил сметки за екологията, дали е по-екологично, защото и нямам интерес, и нужните знания, но ей така от прима виста и чисто интуитивно, мисля и там положението е същото, дори мисля, че с ел. задвижванията се замърсява повече околната среда.

Не съм песимист и не казвам, че не трябва да се занимаваме с това, въпреки горните показатели. Аз самия се занимавам за собствени нужди с ел. задвижвания, без да се интересувам от икономическите или екологичните показатели. Перспективата е да намалява цената на батериите и да се увеличава енергийната им плътност - именно последното ще им намали цената де.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 588
  • Рейтинг: 227
  • Трдният начин е по лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Вече и автобусите на ток
« Отговор #23 -: Май 18, 2017, 05:36:27 pm »
EDM electronics
Много са ти стари данните с които правиш сметките. По софийските улици едно електрическо превозно стедство за градски транспорт харчи дневно енергия на стойност 80 лв. За тролейбус става дума. докато един автобус има нужда от 200 л. нафта.  На последък взеха да ги сменят с ткива на метан, но все ми се струва, че до 80 лв. има мнооого мнооого. и така всеки ден от годината по няколко стотин автобуса.
Електрическите превозни средства замърсяват когато тока се произвежда от нефт или въглища, но това дори в съседна Румъния е вече отживелица.
https://greentech.bg/archives/72123 Тук става дума за 42% цялата от енергия.

Неактивен EDM electronics

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 484
  • Рейтинг: 211
Re: Вече и автобусите на ток
« Отговор #24 -: Май 18, 2017, 09:04:43 pm »
EDM electronics
Много са ти стари данните с които правиш сметките. По софийските улици едно електрическо превозно средство за градски транспорт харчи дневно енергия на стойност 80 лв. За тролейбус става дума. докато един автобус има нужда от 200 л. нафта.

Радико, защо смяташ само електрическия ток, като разход, ами консуматива наричан литиево желязо фосфатен акумулатор не струва ли нищо?

Не споря, че тролея вози по-евтино от автобуса, но електрическия автобус, който разходва батерия, не мисля, че вози по-евтино. Представям си каква пара ще струва една такава батерия, ами поддръжката й, ами брака  на някоя клетка от време на време и т.н. Като дръпнеш чертата и става танто за кукуриго.

Неактивен Теню

  • Активен
  • **
  • Публикации: 277
  • Рейтинг: 47
  • В мрежата никой не може да ме обиди
Re: Вече и автобусите на ток
« Отговор #25 -: Май 18, 2017, 09:44:06 pm »
Ама тези новите не са ли с кондери

Неактивен lastcyrol

  • Неактивен
  • Публикации: 4
  • Рейтинг: 0
Re: Вече и автобусите на ток
« Отговор #26 -: Май 19, 2017, 04:58:24 pm »
EDM electronics,
Би ли споделил сметките си, защото моите изгледат така:
Nissan Leaf е електрически автомобил с тегло 1.5 тона(колкото средностатистически автомобил). Според Wikipedia обсегът му за модела с 30kWh батерия за 2016г е 172км (по EPA, по NEDC би било повече, но на някои хора им се вижда прекалено оптимистично. Есе пак наистина има разлика между движение из града и движение по-магистрала.)

30kWh можем да получим от 94 100Ah клетки Winston с цена на всяка $128 (без ДДС). Това ни дава ~21000 лв. (25200 лв. с ДДС) по днешния курс. Производителят на тези батерии е обявил живот от над 5000 цикъла до загуба на 20% капацитет (остават още 80%). Подхождайки песимистично предполагаме, че ще успеем да направим поне 2000 цикъла преди да се наложи да ги подменим. 2000 х 172 км са 344000 км. При среден разход от 5/100, 17.2тона гориво. При цена средно от 2 лв за литър — около 34000 лв.
Аз поне виждам тука едни 9000 лв. спестени. Разходи по масла, филтри и други, които отсъстват при електрическия автомобил не съм смятал, ама с тях не вярвам да стане по-зле.
Недостатъци има, но те не са от финансово естество.

Неактивен EDM electronics

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 484
  • Рейтинг: 211
Re: Вече и автобусите на ток
« Отговор #27 -: Май 19, 2017, 05:23:25 pm »
Има една приказка: "Хиляда кучета, две хиляди мъде"!
Не ми се правят точни изчисления, не ми се връща назад във времето. При тия цени на батериите не се получават нещата. Само ще кажа, че тия клетки често се надуват и е много съмнително да издържат дори 2 000 цикъла. Някои от тях може и да могат, но други не. Ето затова хората са казали горната поговорка.

Скоро ми предстои да купя такива клетки, като ги ползвам известно време ще кажа колко са дълговечни.

Неактивен Теню

  • Активен
  • **
  • Публикации: 277
  • Рейтинг: 47
  • В мрежата никой не може да ме обиди
Re: Вече и автобусите на ток
« Отговор #28 -: Май 19, 2017, 06:33:31 pm »
А на безплатен ток ударихте ли калема ААААА.......и със кондери не АКИТА
« Последна редакция: Май 19, 2017, 06:52:43 pm от Теню »

Неактивен EDM electronics

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 484
  • Рейтинг: 211
Re: Вече и автобусите на ток
« Отговор #29 -: Май 19, 2017, 07:58:54 pm »
А на безплатен ток ударихте ли калема ААААА.......и със кондери не АКИТА

Дай да ги видим тия кондери, че нещо съм поизостанал.