Автор Тема: Тук има СЕ! (или как ни лъжат измерителните прибори)  (Прочетена 5323 пъти)

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 356
  • Рейтинг: 269
Пускам темата по повод твърденията на някои хора, че са измерили повече изходна мощност отколкото входна във разни устройства...
Купих си един ватметър от китайците и се позабавлявах малко с него. Ватметъра наистина работи:

https://youtu.be/KTFVgfbVVus

Обаче ... не винаги. При определени условия (оставям на вас да откриете какви) твърди, че енергия не се консумира въпреки очевидно извършващата се механична работа:

https://youtu.be/TGkFAtoZVD0

Дори китаеца беше готов да ми върне парите за уреда, защото след като му пратих видеото беше убеден, че уреда е повреден.

Та така мили колеги... преди да гърмите шампанското, прочетете много внимателно спецификациите на уредите, които използвате, и дори и след това не отхвърляйте възможността те да не показват реалните стойности.

Неактивен Laic

  • Beginner
  • *
  • Публикации: 93
  • Рейтинг: 31
  • Хотели как лучше, а получилось как всегда. В.Ч.
Ех  jul, ето - отново твоят скептицизъм ти "пречи" ;D ;D ;D ?!?!?
Ами ти си "открил" "опростен ротовертер", но "скептицизма ти пречи" да осъзнаеш това  и сега (ти, който си провъзгласен за най-върлия скептик) вместо да извикаш ЕВРИКА! -  ОБВИНЯВАШ китайчето. На твое място други колеги ехеее ...
Все пак +1 от мен

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 356
  • Рейтинг: 269
Само искам да уточня, че и в двата случая е ползвано едно и също захранване - ATX захранващ блок от компютър, като и в двата случая е ползван един и същ 12 волтов негов изход - този който служи за захранване на HDD/CD/DVD. Предполага се, че там има изправено, стабилизирано и филтрирано напрежение (захранването е от марков десктоп компютър HP, не е някоя китайска пръчка с незнайни параметри).

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 399
  • Рейтинг: 93
juliang, направи опита с линеен стабилизатор, за да е чист опита, и тогава може да се види дали е така както ни го представяш. Щото захранващия ти блок може да е добър ама стар... и все пак импулсен?...

Неактивен EDM electronics

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 484
  • Рейтинг: 211
Той ватметъра си работи, но от импулсни напрежения се шашка. Импулсно отпред, импулсно отзад и той не знае какво да мери. Хармониците влияят на входния операционен усилвател. Сложи интегрираща верига в отрицателната обратната връзка и вече ще си показва съвършено вярно.

Неактивен locco

  • Активен
  • **
  • Публикации: 276
  • Рейтинг: 67
juliang Браво и от мен. Най-сетне една практическа тема за измервателните уреди.
 Моя евтинджос измервател на мощност DM0001-DG от Конрад

Снимка
Цена с ДДС: 17.99 лв. 1 бр.
Артикул номер: 125310
Две тарифи. Измерва : консумирана електроенергия, ток, напрежение, честота, мощност, фактор на мощността, максимална и минимална регистрирана мощност.

Работно напрежение:    175 ÷ 276 V променлив ток, 45 ÷ 65 Hz

Вход/изход:                   щепсел / контакт Шуко

Макс. сила на тока:        16 А

Макс. мощност               3680 W

Батерия:                          2 x LR 44

Работна температура:   +10о С до +50о С

Също  показва странности при измерването на импулсна консумация с него. И ако не бях толкова мнителен, като вас, отдавна да съм бил СЕ камбаната у форума.

 А схемата която тествах с него беше един обикновен прост токоизправител с голям капацитет на изхода, където измервателя ми на мощност се дъни и не отчита вярно мощността, която потребявам. Без токоизправителя 6,9ампера 1,440kW с токоизправителя 23,9А; 27W отчита, а напрежението се си е около 220В.

Ще ви открия една голяма тайна всички компютърни захранвания са предвидени да работят с определен товар който е постоянен и се изменя в малки граници. Следствие от това без товар на 5 волта захранването не влиза в правилен режим на работа. Трябва му специален Dummy товар на който да се черпят поне два три ампера от 5 волта от компютърното захранване за да стабилизира правилно 12 волта дето ни трябват. Преработката се състои в включване на зеления кабел SW-ON към Маса (черен проводник)  за да се включи основното захранване и свързване на мощен резистор товар към 5 волта верига така че да протекат достатъчно ампери за да влезе импулсното захранване в режим. 1-2 ома ли беше не помня колко минимума са изследвали при който на 12 волта дава хубаво напрежение без отскоци при натоварване. може с автомобилна лампа вместо жичен резистор да се пробва за товар на 5 те волта за да сработят защитите и стабилизацията на напреженията на изхода както трябва. Това незнам дали сте го отчели при вашия тест.
« Последна редакция: Април 13, 2016, 08:30:41 pm от locco »

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 356
  • Рейтинг: 269
juliang, направи опита с линеен стабилизатор, за да е чист опита, и тогава може да се види дали е така както ни го представяш. Щото захранващия ти блок може да е добър ама стар... и все пак импулсен?...

Той ватметъра си работи, но от импулсни напрежения се шашка. Импулсно отпред, импулсно отзад и той не знае какво да мери.

Иииии.... НЯМАМЕ познал верния резултат :)

https://youtu.be/T0IavfpzigQ

По-чисто захранване от 2 литиеви батерии не успях да измисля ... Резултата е същия - няма консумирана мощност според уреда, обаче вентилатора се върти...

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 592
  • Рейтинг: 128
  • http://analogov.com
    • analogov.com
А къде го кондензатора на изхода? :)

Неактивен EDM electronics

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 484
  • Рейтинг: 211
Я прекарай вентилатора през един диод и пак докладвай, да видим да не би пък вентилатора да ти хвърля обратна индукция в измерватела и да го побърква. Ако и така не стане, значи има някакъв дефект.

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 356
  • Рейтинг: 269
Я прекарай вентилатора през един диод и пак докладвай, да видим да не би пък вентилатора да ти хвърля обратна индукция в измерватела и да го побърква. Ако и така не стане, значи има някакъв дефект.

https://youtu.be/0tEqqloFXLo

Цъ... пак не отчита. Обаче в първото видео в първия ми пост се вижда, че работи...

А къде го кондензатора на изхода? :)

https://youtu.be/RxyD2jFxHJU
220 мкф - няма промяна ...

Други идеи? :)

Неактивен EDM electronics

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 484
  • Рейтинг: 211
Ееее, с 220 uF не можеш да подтиснеш ВЧ-хармоник, твърде висока индуктивност има тоя кондензатор, не може да шунтира ВЧ-то. Постави 10nF и 100nF. Пробвай и с някакъв активен товар. Да не би въобще да не ти работи нещото и сега да откриваме топлата вода?

Сложи кондензатори и диод и ако не стане, значи си имаш производно на вечното фенерче - "вечния вентилатор"

Да ти е честито... :D...случайно си го открил...

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 356
  • Рейтинг: 269
Ееее, с 220 uF не можеш да подтиснеш ВЧ-хармоник, твърде висока индуктивност има тоя кондензатор, не може да шунтира ВЧ-то. Постави 10nF и 100nF. Пробвай и с някакъв активен товар. Да не би въобще да не ти работи нещото и сега да откриваме топлата вода?

Сложи кондензатори и диод и ако не стане, значи си имаш производно на вечното фенерче - "вечния вентилатор"

Да ти е честито... :D...случайно си го открил...

Сега ... наистина на мен почва да ми става интересно защо отчита само чисто активен товар - "печката" от стар лазерен принтер на първото видео, но не отчита консумацията на моторчето на вентилатора.

Но идеята да пусна тази тема беше за да ви подтикна към малко повече сериозност при измерванията и цитирането на някакви числа, които се появяват на някакви уреди. С'я ... някой да си признае дали е ползвал всичките тези техники, когато "не му излиза сметката" при измерванията? Някой опитва ли се да се самообори и да си търси грешката, вместо да обяснява на другите че основни физични закони са грешни?
Цитират се дори компютърни симулатори на електрически и електронни вериги, в които уж имало "нещо"....
Показват се измервания проведени с незнайно какви уреди на вериги захранени с неясно какво по форма напрежение. И се почват едни люти спорове...

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 592
  • Рейтинг: 128
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Именно и е срам за нас, че не сме набарали още врътката. Естествено с този уред е упражнение за мозъка.

Семплира на 1 секунда (т.е. иска хубаво изглаждане) и има резолюция 10mA...

Цитат
Specifications:

    Color:Blue
    Voltage:(0)V-4V-60V 0.01V (Resolution).
    Current:0-100 A peak 0.01A (Resolution).
    Power:0-6554 W 0.1W (Resolution).
    Charge:0-65 Ah 0.001Ah (Resolution).
    Energy:0-6554 wh 0.1 Wh (Resolution).
    Measurement Update period:400mS.
    Signal Sampling Rate:sample/s.
    Data Queue Sequence time: 2 seconds.
    In Circuit Resistance:0.001 Ohms.
    Operation Current: 7 mA.
    Size:8.3cm x 4.7cm x 2cm - 3.27inch x 1.85inch x 0.79inch

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 356
  • Рейтинг: 269
След няколко допълнителни теста се установи, че май уреда има минимален ток, който може да отчита. Посоченото в листовката "0-100А" е меко казано некоректно. Минималната стойност, която може да отчете тоя уред е някъде между 100 и 200 милиампера (0.1 - 0.2 А). Под нея ... показва 0.00.
Отново в сферата на предположенията - това се дължи на малкото съпротивление на товарния резистор - 0.001 ома (ако се вярва на диплянката). При 100 милиампера ток пада на напрежението върху такъв резистор ще е ... 0.0001 волт (една десетохилядна от волта!) което е сериозно предизвикателство за измерване с любителски уреди.
Предполагам, че измерването на мощности при токове под 1 ампер ще е с огромна грешка по същата причина.

Така че ... отново искам да призова към сериозно отношение при измерванията, особено когато върху тях се градят някакви теории. Сами виждате докъде може да доведе предоверяването на спецификациите, посочени от производителя на оборудването... :)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 588
  • Рейтинг: 227
  • Трдният начин е по лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Съгласен съм с последното напълно меренето на токове и напрежения може да се окаже много сложна задача.
Човек който не знае поне каква е разликата между "предно мерене" и "задно мерене" може много лесно да сгреши сериозно при такива измервания на мощност. А ако в добавка и сигнала е с някаква по сложна форма нещата стават мътни и кървави и се появява незнайна СЕ в големи количества  ;)