Автор Тема: Как работи електричеството (филм)  (Прочетена 26632 пъти)

Неактивен nizo

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 621
  • Рейтинг: 233
  • Thoughts become things!
Как работи електричеството (филм)
« -: Април 12, 2016, 10:47:07 pm »
Ето как работи електричеството, според  хората от 1945 година.

<a href="https://www.youtube.com/v/9pdQdV8dpXo/" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/9pdQdV8dpXo/</a>

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 772
  • Рейтинг: 596
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Как работи електричеството (филм)
« Отговор #1 -: Април 13, 2016, 08:53:49 am »
В общи линии, това, което сме учили в училище някога.
А как работи според "хората от 2016 година"?

В тоя ред на мисли, ако приемем за вярно, че при променливия ток имаме вълни (от електрони), сменящи посоката си 50 пъти в секунда и движещи се със светлинна скорост, как би протекъл такъв ток в проводник дълъг...330 000 км.?
Значи ли това, че честотата му ще падне до половин херц (приемаме теоретично, че 330 000 км/сек е скоростта на вълната)?

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 615
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Как работи електричеството (филм)
« Отговор #2 -: Април 13, 2016, 09:54:50 am »
Дължината на вълната lambda е равна на скоростта на светлината разделена на честотата:
lambda = c/f
lambda = 3*10^8 / 50 = 6000000 метра

По дефиниция lambda се измерва от връх до връх, т.е. ако в проводник с дължина 6 млн. км. протича ток с честота 50 Hz и в началото на проводника стойността на тока е в максимум, тогава на 1/4 от това разстояние стойността на тока ще е 0.

Сега, ако на проводник с дължина 1 метър пуснеш ток с честота 300MHz, тогава на 25-тия сантиметър ще имаш 0 на тока, на 50-тия отрицателен максимум, на 75-тия отново 0 и на 100-тния - положителен максимум.

Във връзка с въпросът ти (макар, че той не ми е много ясен) - честотата НЯМА да се промени, тя е еднаква. По дължината на проводника (или вълновода) ще се промени фазата.

Честотата би се изменила, ако измениш условията на средата (диелектричната и магнитна проницаемост). Така например, честотата в две различни среди (въздух и вода) няма да е еднаква.

Как се преобразуват вече, ако ти е интересно, потърси за "гранични условия".

ПС: скоростта на светлината във вакуум е почти 300 000 км/с, или 3*10^8 метра в секунда (299792458 m/s)

Неактивен dmitarp

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 414
  • Рейтинг: 43
  • Пол: Мъж
Re: Как работи електричеството (филм)
« Отговор #3 -: Април 13, 2016, 10:29:29 am »
Електроните в проводник по който , има ток не се движат със скоростта на светлината, а с много, много по-малка скорост, от порядъка на няколко сантиметра в секунда. Дори във вакуум електроните не се движат със скоростта на светлината, а скоростта им се определя от приложеното напрежение между електродите. Високо честотните лампи , почти всички са триоди, са с много малко разстояние между електродите именно поради ограничената скорост на електроните

Неактивен mind

  • Beginner
  • *
  • Публикации: 97
  • Рейтинг: 22
Re: Как работи електричеството (филм)
« Отговор #4 -: Април 13, 2016, 11:03:48 am »
dmitarp, горе-долу е така, както казваш. Според физиката, електрона е масова частица, която забавя движението си във времето в зависимост от средата и от там следва, че и честотата трябва да намалее. Виж фотона е безмасова частица и затова в днешно време се ползват оптични кабели за пренос на информация.
« Последна редакция: Април 13, 2016, 11:28:49 am от mind »

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 701
  • Рейтинг: 308
Re: Как работи електричеството (филм)
« Отговор #5 -: Април 13, 2016, 11:06:15 am »

каква е скоростта на средното топче? А сега си представете че топчетата са електрони...

Неактивен EDM electronics

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 665
  • Рейтинг: 245
Re: Как работи електричеството (филм)
« Отговор #6 -: Април 13, 2016, 03:14:24 pm »
Мдаа, точно това от картинката показва движението на електроните. Те дефакто се движат съвсем-съвсем бавно, а само предават кинетичната си енергия един на друг. Тези неща се учеха в средния курс навремето...когато беше Златният век на техниката в България...

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 772
  • Рейтинг: 596
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Как работи електричеството (филм)
« Отговор #7 -: Април 13, 2016, 03:26:02 pm »
Ок, дотук добре,това е ясно на всички ни, приели сме, че е така.
Сега следва другият въпрос:

При постоянно напрежение няма вълна, няма честота, (графика - права линия),как става "преноса" на ток (електрони), ако допуснем, че се движат с "от порядъка на няколко сантиметра в секунда", както твърдите ???
По тази логика, ако захраня крушка от фенерче през 50 метра кабел от батерия, тя ще светне след няколко секунди???
Кое куца в постановката?

Неактивен EDM electronics

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 665
  • Рейтинг: 245
Re: Как работи електричеството (филм)
« Отговор #8 -: Април 13, 2016, 04:30:54 pm »
Явно не си вникнал в написаното, а и картинката показва променлив "ток" да речем. Ако е постоянен топчето ще се удря само от едната страна и посока. Има и по-просто обяснение:
Ако вземем една пръчка /точилка/, която е да речем низ от електрони и й въздействаме с пръст от едната страна, движението ще се усети веднага от другата страна, но пръста няма да се усети, защото той още не пристигнал, само е предал кинетичната си енергия.

Или ако имаме в една тръба пинк-понг топчета и ги бутаме от едната страна, енергията от другата страна на тръбата не е равна на броя на топчетата излезли за единица време, а на силата и скоростта с която ги бутаме, т.е. силата е тока, а скоростта напрежението. Ако сравняваме, като вода от маркуч, то дебита е тока, а скоростта е напрежението.

Айде още по-просто:
Ако свържем маркуч в чешмата пълен с вода и пуснем крана, ние няма да чакаме да се напълни маркуча, защото той вече е пълен, а водата ще потече веднага, защото излизащата от чешмата вода бута тая дето е в маркуча и прясна вода ще видим на изхода му едва след няколко секунди или минути, в зависимост колко дълъг е маркуча.

В случая за "тока" нас не ни интересува водата, а енергията с която ще върти мелницата - това е тока.

Неактивен nizo

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 621
  • Рейтинг: 233
  • Thoughts become things!
Re: Как работи електричеството (филм)
« Отговор #9 -: Април 13, 2016, 05:26:25 pm »
Предава се вибрация и това е видно на един друг филм за електростатиката. Там имаше стиропор в електрическо поле и ясно се виждаше, че всъщност всеки стиропор или да го наречем атом, отива, взема заряд, след което отива и го предава на съседния атом, който току що е предал заряд. Движението може да се определи като вибрация. Въпросната вибрация може ясно да се наблюдава във Franklin Bell устройството и който разбира принципа, знае и как се движи точно заряда в една жица!

Неактивен GMG

  • Експериментатор
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 282
  • Рейтинг: 161
  • Големите неща се раждат в малките часове!
Re: Как работи електричеството (филм)
« Отговор #10 -: Април 13, 2016, 06:13:39 pm »
Движението може да се определи като вибрация.
   Точно така! И сега въпроса: Ако започнем да вибрираме вибрацията,
какво ще последва? Раждане на нещо друго, трето или...  ::)

Неактивен nizo

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 621
  • Рейтинг: 233
  • Thoughts become things!
Re: Как работи електричеството (филм)
« Отговор #11 -: Април 13, 2016, 07:03:33 pm »
Знам ли, ако следваме логиката на звънеца на Франклин, то ако топчето трепти по-бързо отколкото то само би искало, то ще се предава повече ТОК.  Честотата на това трептене зависи от волтажа или поне такъв извод може да се направи от онова видео със статиката.

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 772
  • Рейтинг: 596
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Как работи електричеството (филм)
« Отговор #12 -: Април 13, 2016, 09:12:53 pm »
EDM electronics, а ти вникваш ли в собствените си писания? Или само ти се ще да е така?
Не намесвай вече променливия, сега говоря за "прав" ток!

Айде - проводникът е "наблъскан" с електрони и ги избутваш, а когато свържеш тези 50 метра кабел с микрофон, а на другия край слушалката, гласът ти от микрофона и той ли е "наблъскан" предварително в кабела, че няма забавяне преди да те чуят?

По тази логика, "за избутване на топчета",токът ще се движи с няколко сантиметра в секунда, няма откъде да дойде по-висока скорост! Все едно бегачи да си предават щафета и средната скорост на щафетата от точка А до точка Б да е няколко хиляди пъти по-висока...абсурд!!!
Ако се приеме теорията, изложена от Низо, трябва да се търси ЧЕСТОТА на въпросните вибрации, което пак го няма в постоянния ток (БАТЕРИЯ).
 Кое от двете е, щото и двете издишат...

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 701
  • Рейтинг: 308
Re: Как работи електричеството (филм)
« Отговор #13 -: Април 13, 2016, 09:22:05 pm »
Атос, представи си ... поточна линия, от тия гумените на които стоят детайлите. Ма леко разтеглива.
Линията е пълна с детайли от предната смяна и е спряла. Натискаш бутона и детайлите тръгват със скорост 1 км/ч. Ако линията е дълга 1 км, това не значи че трябва да чакаш 1 час за да почнат детайлите да падат от края й. Те ще почнат да падат веднага, защото ВЕЧЕ СА ТАМ. Ще има само едно минимално закъснение, дължащо се на еластичността на линията.
Поне аз как си го представям - електроните не вървят в тунелите между ядрата по цялата дължина на проводника. Един електрон подскача и се настанява в орбитата на съседен атом. Там обаче става леко тясно, и той или някой друг от електроните изпада и повтаря операцията.
Когато това става неорганизирано, електроните блуждаят насам-натам като улави. Но когато се приложи външно напрежение, електроните при избиването от орбитата си ПОЧТИ ВИНАГИ изскачат примерно наляво. Така се създава илюзията, че електрона който си пуснал в началото на кабела е изпаднал от края. Нещо подобно на плочки от домино:

Неактивен EDM electronics

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 665
  • Рейтинг: 245
Re: Как работи електричеството (филм)
« Отговор #14 -: Април 13, 2016, 09:45:42 pm »
EDM electronics, а ти вникваш ли в собствените си писания? Или само ти се ще да е така?
Не намесвай вече променливия, сега говоря за "прав" ток!

Айде - проводникът е "наблъскан" с електрони и ги избутваш, а когато свържеш тези 50 метра кабел с микрофон, а на другия край слушалката, гласът ти от микрофона и той ли е "наблъскан" предварително в кабела, че няма забавяне преди да те чуят?

По тази логика, "за избутване на топчета",токът ще се движи с няколко сантиметра в секунда, няма откъде да дойде по-висока скорост! Все едно бегачи да си предават щафета и средната скорост на щафетата от точка А до точка Б да е няколко хиляди пъти по-висока...абсурд!!!
Ако се приеме теорията, изложена от Низо, трябва да се търси ЧЕСТОТА на въпросните вибрации, което пак го няма в постоянния ток (БАТЕРИЯ).
 Кое от двете е, щото и двете издишат...

Ами аз го обясних като за малоумници. По-просто и нагледно от това не мога.
А за правия и променливия ток ти със сигурност ще ми обясниш, защото аз не знам.