Автор Тема: Третата причина за...  (Прочетена 12760 пъти)

Неактивен GreenHulk

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 801
  • Рейтинг: 144
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор

Неактивен Ksurnev

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 386
  • Рейтинг: 36
  • Пол: Мъж
  • Това, което БОГ не е дал на човека, никой не може.
  • Скайп: ksurnev
Re: Третата причина за...
« Отговор #1 -: Април 06, 2016, 10:22:49 pm »
Много тъжно.... и у нас е "към" така!!!
Медицината върви към пълна търговия.
Фармацията е по-добре и от петрола.
Ама Гиспод и царя като ти Е... майката на кого да се оплачеш?
Исках да кажа - ПАРИТЕ!!!

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 505
  • Рейтинг: 288
Re: Третата причина за...
« Отговор #2 -: Април 06, 2016, 11:06:55 pm »
"Доктора" е подготвен доста добре на тема "манипулиране на общественото мнение". Обърнете внимание какво правят ръцете му през цялото време.
А и поразителната прилика с героя на Дъстин Хофман от "Rain Man":

 не допринася много за повишаване на доверието ми към думите му.
Има истини в думите му които са всеизвестни, но за съжаление са много трудно изпълними. Да, много е готино да "фанеш гората", да гледаш овце и кози, да си цял ден на чист въздух и да се храниш с природни продукти, но за съжаление съвременния човек просто не може да преживява по този начин.
Искрено се съмнявам и че точно тоя зализан пич изпълнява тези неща.
А това, че докторите убивали хора ... нормално е в места, където отиват изключително болни хора, смъртността да е много по-висока отколкото в детска градина или във фитнес клуб...

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 660
  • Рейтинг: 234
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Третата причина за...
« Отговор #3 -: Април 06, 2016, 11:32:22 pm »
Цитат
Когато се разболея отивам при доктора. Преглежда ме, предписва ми илачи,плащам му за труда. И той е човек и той иска да живее. След това отивам при аптекаря. Прави ми предписаните илачи, взимам си ги, плащам му и на него. Той също е човек и той иска да живее. Накрая се прибирам в къщи и изхвърлям всички илачи в тоалетната. защото и аз съм човек и аз искам да живея.
Атанас Буров.
От горния цитат става ясно, че както са казали римляните още:
Нищо ново под слънцето.

Неактивен GreenHulk

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 801
  • Рейтинг: 144
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: Третата причина за...
« Отговор #4 -: Април 07, 2016, 12:00:57 am »

Нищо ново под слънцето.
Е, нее, julian щом се изказа по темата...Добре, че не поиска да пращаме човека на детектор на лъжата... ;D

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 505
  • Рейтинг: 288
Re: Третата причина за...
« Отговор #5 -: Април 07, 2016, 12:14:26 am »
Е, нее, julian щом се изказа по темата...Добре, че не поиска да пращаме човека на детектор на лъжата... ;D

Хълк, виж какво приказва тоя бе...
"Това означава да отидете при доктор, той да ви предпише лечение, и вие да умрете ОТ НЕГО"

За чий тия хора отиват на доктор бре? Да си поприказват за времето ли? Естествено, че при доктор отиват хора, които имат здравословен проблем. И доктора предписва лечение.
Ти случайно да знаеш доктор, който да има 100% успеваемост при лечение? Или това се постига само от квалифицирани Рейки специалисти? :)
Защо тоя ... как го каза бат Бойко ... "еднополов" не каже колко човека умират извън болниците, без лекарска помощ (или "намеса" ако искаш)?

Неактивен GreenHulk

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 801
  • Рейтинг: 144
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: Третата причина за...
« Отговор #6 -: Април 07, 2016, 12:23:14 am »
А дали няма предвид смърт вследствие неправилно лечение, а не просто посещение  при доктор?

Неактивен GreenHulk

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 801
  • Рейтинг: 144
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор

Неактивен GreenHulk

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 801
  • Рейтинг: 144
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: Третата причина за...
« Отговор #8 -: Април 07, 2016, 01:51:19 am »

А и поразителната прилика с героя на Дъстин Хофман от "Rain Man":

 не допринася много за повишаване на доверието ми към думите му.
Йулиане, тва ако не е класически argumentum ad hominem, ммм?
Или този не ме кефи, значи е маскара/тъп?

Не се излагай с логически грешки, можеш повече :P

Неактивен kall

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 123
  • Рейтинг: 7
Re: Третата причина за...
« Отговор #9 -: Април 07, 2016, 01:57:52 am »
Пичът от видеото е изпечен кранк и мошеник. Само това мога да кажа. Същото, което той казва, може да се каже и за грешките на инженерите и архитектите- всички сгради, които са довели до инцидент с жертви, са проектирани и построени от архитекти и инженери. Значи те са убийците. Горе-долу така излиза...

Неактивен GreenHulk

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 801
  • Рейтинг: 144
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: Третата причина за...
« Отговор #10 -: Април 07, 2016, 02:37:51 am »
  Горе-долу така излиза...
Не е съвсем така, щото все пак инженерите и архитектите да кажем трябва да ползват математика, формули, някакви физични закони, които може да се проверяват опитно. Докато ако на човека се гледа като купчина клетки, която може да се трови, реже, облъчва и др. не следва да очакваме големи резултати.
И ако се почне от промяна в храненето, доста неща може да се променят с употребата на чиста храна!
Ако не знаеш - болниците са ТЪРГОВСКИ ДРУЖЕСТВА. -> ако бъзво и шеметно минеш през тях, къде е далаверата
Едва наскоро забраниха ("уж") "даренията", дето ако не ги правеха хората, да забравят, че ще ги имат за хора!
И не, не си измислям!

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 505
  • Рейтинг: 288
Re: Третата причина за...
« Отговор #11 -: Април 07, 2016, 09:14:55 am »
А дали няма предвид смърт вследствие неправилно лечение, а не просто посещение  при доктор?
А кой казва дали лечението е правилно или неправилно? Кой може да гарантира, че ако на даден болен е било проведено друго лечение, той би оцелял?

М/у другото Дъстин Хофман ме кефи изключително много в тази му роля. Също така бих казал, че Петър Москов е един готин пич. Но и при него се наблюдава същия начин на изразяване, и опит да се наложи по един насилствен начин неговата гледна точка, без мотиви, а само чрез харизма. И той набляга на тези движения с ръцете при обяснения:

но това не го прави по-добър министър на здравеопазването.
« Последна редакция: Април 07, 2016, 05:10:21 pm от atos »

Неактивен ndm

  • Специалист
  • Подготвен
  • ***
  • Публикации: 140
  • Рейтинг: 45
Re: Третата причина за...
« Отговор #12 -: Април 07, 2016, 04:52:15 pm »
Julian, представи си, че това само го чуваш. Какво ще въздействието върху теб? И тогава как ще оцениш истината на думите?
« Последна редакция: Април 07, 2016, 05:09:15 pm от atos »

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 505
  • Рейтинг: 288
Re: Третата причина за...
« Отговор #13 -: Април 07, 2016, 06:30:42 pm »
Julian, представи си, че това само го чуваш. Какво ще въздействието върху теб? И тогава как ще оцениш истината на думите?

Отварям Гугъл и почвам да чета:
http://www.hospitalsafetyscore.org/newsroom/display/hospitalerrors-thirdleading-causeofdeathinus-improvementstooslow
Цитат
Washington, D.C., October 23, 2013 – New research estimates up to 440,000 Americans are dying annually from preventable hospital errors. This puts medical errors as the third leading cause of death in the United States, underscoring the need for patients to protect themselves and their families from harm, and for hospitals to make patient safety a priority.
Е*аси мамата!?! 440 000 американци годишно умират в болниците от грешки, които биха могли да бъдат избегнати!
Кой е прав? Чие число е по-близо до истината?

Цитат
http://www.health-care-reform.net/causedeath.htm
Цитат
Even more significantly, the medical system has played a large role in undermining the health of Americans.  According to several research studies in the last decade, a total of 225,000 Americans per year have died as a result of their medical treatments:
• 12,000 deaths per year due to unnecessary surgery
• 7000 deaths per year due to medication errors in hospitals
• 20,000 deaths per year due to other errors in hospitals
• 80,000 deaths per year due to infections in hospitals
• 106,000 deaths per year due to negative effects of drugs
Нови числа: 225 000 умрели, от които 12 000 са умрели от ненужни операции, 7 000 от грешки в предписаните лекарствата в болниците, 20 000 са умрели от други грешки в болниците, 80 000 са умрели от инфекции в болниците, 106 000 са умрели заради негативни действия на предписаните лекарства.

Къде е тръгнал тоя чичко с неговите 15 хиляди? Какво сензационно оповестява? Че хора умират в болниците? За някой това да е новост?
Да, хора умират поради лекарски грешки.Умират обаче и от грешки на водачи на МПС. Умират и от грешки на строители, конструктори и инженери. Умират защото някой бачкатор си е изпуснал чука от покрива, или някой не е изчистил леда на тротоара пред дома си. Умират и поради небрежно боравене с огнестрелно оръжие.

Теоретично погледнато всяка катастрофа, при която водача убива друг човек, може да бъде избегната. Но никой не реве "забранете колите, защото хората умират от тях!" Прави се всичко възможно, но няма как смъртността от катастрофи да стане 0. Защото там е намесен човек - и от двете страни. Стават грешки, сори - това е единственото смислено обяснение и извинение за случката.

Затуй и лекарите в развитите държави имат професионална застраховка, точно като водачите на МПС. Защото тяхната работа е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО рискова - всяка тяхна грешка почти сигурно завършва със смърт. Някой да се сеща за друга такава професия?

Обаче се появява един такъв напудрен философ, и се опитва да направи сензация от това. А това е суровата истина - хората умират въпреки усилията на лекарите. И понеже лекарите се борят да удължат живота ви, и човек отива на доктор тогава когато вероятността да умре е по-голяма, е нормално при тях умрелите да са повече.  Защото ... ами защото хората умират. Всички умират - по едно или друго време. Но преди да умрат, огромна част от тях отиват/постъпват/биват закарани в болница с надеждата живота им да бъде удължен поне още малко.
Другия вариант е да няма болници, и хората да мрат по улиците, на спирките и по къщите си. Докторите само ще присаждат изкуствени цици, ще лекуват хемороиди и хрема, евентуално ще вадят някой зъб. Тогава умрелите в кабинетите им ще са почти толкова, колкото умрелите в метрото.

П.С. Не мога да намеря статистика за броя починали в болница в България. С голям зор изрових това: http://www.su-varna.org/izdanij/medicina-1-013/pages_79_84.pdf
Цитат
За анализирания период през УМБАЛ „Д-р Г. Странски” - Плевен са преминали общо 195049 пациенти. Общи-
ят брой на извършените аутопсии е 1649.
На фона на починалите 3260 пациенти през същия период, това означава 50,6% аутопсионна активност.
От 200 000 постъпили в болницата над 3000 са починали. Това е смъртност от 1.5%. Ужасна статистика, нали? Едва ли от 200 000 постъпили някъде (примерно във висши училища, или в политическа партия) умират 3000 за година.  Но това е истината - в болницата процентно умират повече хора, отколкото където и да било другаде.
« Последна редакция: Април 07, 2016, 07:03:21 pm от juliang »

Неактивен dmitarp

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 355
  • Рейтинг: 40
  • Пол: Мъж
    • Flow design
Re: Третата причина за...
« Отговор #14 -: Април 07, 2016, 08:08:43 pm »
fОт 200 000 постъпили в болницата над 3000 са починали. Това е смъртност от 1.5%. Ужасна статистика, нали? Едва ли от 200 000 постъпили някъде (примерно във висши училища, или в политическа партия) умират 3000 за година.  Но това е истината - в болницата процентно умират повече хора, отколкото където и да било другаде.

Много добре написано, но с последния извод не съм съгласен. Официалните данни за смъртността в България сочат, че смъртността е 15 на 1000, т.е. 1.5% , извода е, че в болниците в България умират толкова хора колкото и извън тях. Това означава, че или нямаме доверие на болниците и не ходим там, или че българските лекари са много добри.