Автор Тема: Същност на гравитацията  (Прочетена 40614 пъти)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 660
  • Рейтинг: 234
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Същност на гравитацията
« Отговор #345 -: Февруари 15, 2016, 09:42:04 pm »
Bat_Vanko
 Трудно ми е да приема идеята за екранирането на  гравитацията, защото не мога да схвана каква е разликата в това да имаш едно по-голямо тяло и после да го разделиш на две по-малки. Ще екранира ли част от себе си Земята, ако масата и е колкото масата на Земята и Луната взети заедно. Ако е да, сега защо не екранира мащабно количество от собствената си маса, ами екранира само лунната маса.
А това, че "гравитацията не е консервативна" е въпрос от друга тема сериозно разисквана тук. Едва ли си забравил  ;) 
« Последна редакция: Февруари 16, 2016, 09:00:19 pm от atos »

Неактивен x_name41

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 653
  • Рейтинг: 137
  • Пол: Мъж
  • "музиката удължава живота"
    • http://www.4shared.com/account/dir/8Lu4dgzG/sharing.html
Re: Същност на гравитацията
« Отговор #346 -: Февруари 20, 2016, 05:52:43 am »
Ето и една новина. Не знам защо, но не ми звучат убедително тези янки.
http://nauka.offnews.bg/news/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0_14/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D1%8A%D0%B2-%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2%D1%8A%D0%BB%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D1%8A%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE_37180.html

бих искал да поставя само един единствен конкретен въпрос относно това "откритие", който смятам че е напълно достатъчен. Каква е честотата на въпросните гравитационни вълни?, или на каква дължина на вълната отговарят? или ако покриват определен радиочестотен спектър то къде точно се намират във скалата на радиочестотите?

Неактивен kall

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 123
  • Рейтинг: 7
Re: Същност на гравитацията
« Отговор #347 -: Февруари 20, 2016, 07:18:26 am »
или ако покриват определен радиочестотен спектър то къде точно се намират във скалата на радиочестотите?
Само заради това изказване би следвало да ти се изсмее човек вместо да ти отговаря...
Ето къде да прочетеш отговорите на твоите въпроси- https://journals.aps.org/prl/pdf/10.1103/PhysRevLett.116.061102

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 660
  • Рейтинг: 234
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Същност на гравитацията
« Отговор #348 -: Февруари 20, 2016, 10:09:27 am »
А къде точно в скалата на радиочестотите се намират звуковите вълни.
просто това са различни по природа неща, не можеш да ги мериш със един аршин.

Неактивен epwpixieq-1

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 175
  • Рейтинг: 42
  • Пол: Мъж
Re: Същност на гравитацията
« Отговор #349 -: Февруари 20, 2016, 07:19:02 pm »
А къде точно в скалата на радиочестотите се намират звуковите вълни.
просто това са различни по природа неща, не можеш да ги мериш със един аршин.

За фундаментална представа на динамиката на движението на вълните трябва да се върнем в основата на това как се дефинира вълново движение. Какво е напречна и надлъжна вълна и основната представата за медиума в която те проявяват своята динмаика.

Интересно е, че запърви път надлъжните вълни, асоциирани със светлинните ((ди)електромагнитните), се споменава от Френския физик Августин-Джиин Фрезнел където той постулира, че има надлъжен ефект на светлинната вълна (тогава, 50-ина години преди Максуел, (ди)елетромагнитние вълни не са били дефинирани/познани като такива), но той се разпространява почти мигновенно и така няама начин да се измери, и така в позследващите изследвания това остава настрана и изчезва от полезрението на изследователите, предполагамено защото го приемат присъщо на концепцията за Етера.

Понеже това са фудаментални понятия, които изискват своето разбиране, е добре да си представим нагеледен експеримент, осезаем с нашите ежедневни сетива.
Представете си метлен прът дълъг 10-тина метра закрепен от двата си края на масивни колони сотящи на някаква основа, излизайки в двата края, макло след колоните,  така че е достатъчно да се нанесе удар (по надлъжената му ос) само върху него без да се засягат колоните. Масата на този метален прът е пренебрежимо малка в сравнене с масата на колоните и основата на която е закрепен (това условие е необходимо само за по-релано онагледяване на конструкцията, както ще се разбере от динамикта на опита). За целата на експеримента си представете, че цялата тази конструкция е в безтегловност, в противен случей металния прът ще изпитва напреганатост (огъване) на база на собствената си тежест, както и че дъмпинг ( затихване ) фактор на средата в която металния прът се намира е сравнително малък (това е необходимо условие за нагледна проява на динамиката на експеримента).

Първа фаза:
Нанесете един удар, в единя карй на този прът, надлъжно ориентиран по неговата ос. Вибрацията на този удар е осезаема след пренебрежимо кратък (в сравние с нашите усещания) период от време на другия край на пръта, тоест тя се придвижва, за определен (сравнително кратък) период от време по структурата на самия метален прът. Сега си преставете че тази надлъжна вълна (сравнена с цялостната динамаика на движение на пръта) няма къде да се отдаде след достигането на срещуположния край на този прът. За тази цел, на този умствен експеримент, трябва да поставим условност, че подпорите които държат пръта не поемат тази вибрационна енергия която създаваме с нашите удари, и че тя оства изцяло, или поне голяма част от нея, и се проявява само като енергия на маталния прът (нашата затворена механо динамична система). Така, енеригята на този удар се рефлектира обратно до края където сме нанесли удара, където отново се рефлектира към другия край на металния прът, и така докато самата вибрация се отдаде на обкражаващата среда на пръта (в зависимост от фактора на затихване/дъмпинг), чрез напречни вобрационни движения, които обаче, в случея само на един удар, са незабележими с просто око (нашия измервателен апарат).

Втора фаза:
Започвате да нанасяте ритмични удари (периода няма заначение, с тази условност че времето до следващият удар е по-малко от времето необходимо за разсейваето на енергията не предишния, в обкръжаващата на пръта среда), по същият начин както във първата фаза на експеримента и при съшите условности. Това което започва да се забелязва след определени период от време е, че металния прът ще започне да проявява забележимо напречно изместване, или напречи вълни, които всъщност са вдимо проявление на енергииното натрупване от надлъжните при такава затвореност на динамичната система. В зависимост от предиодичността на нанасяне на урарите и дължината на пръта както и имепданса на структурността и динамиката на системата, ще се проявят нодални характеристики или така наречените стоящи (напречни) вълни, които ние лесно може да видим и да измерим тъй като в този експеримент измервателните ни уреди са линеен метър и очния ни апрат.

Забележете какво се получава. С нашите "измервателен уреди" ние само може да измерим появлението на напречната вълна, и въпрки че ние предизвикваме динамиката на движение в системата, и нашето разбиране за движението на вибрацията, с тези уреди (и така поставените физичеси пареметри на експеримента), ние не може да измерим надлъжната вълна, поради нейна несравнимо бърза динамика на проявление сравнена с нашите възприятия (това което Фрезнел постулриа). Единсвено (в първоначалния момент може да я усетим) може да си я предствим, математически характеризираме, и измерим (коствено) нейното натрупване като (осезаема за нас) напречна вълна, и забележете, че това е възможно само когато ние имаме представата за изолираността на металния прът (затвореност) от останалата част на системата, както и за началото и края на импресването на тези надлъжни вибрации върху него.

« Последна редакция: Февруари 20, 2016, 09:26:14 pm от epwpixieq-1 »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 660
  • Рейтинг: 234
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Същност на гравитацията
« Отговор #350 -: Февруари 20, 2016, 07:41:28 pm »
epwpixieq-1
Доста добър пример въпреки че илюстрира движението на една вълна в една среда по два напълно различни начина. Забележителното на което аз лично обръщам внимание е, че двете изражения на вълната да го кажем. са на 90 градуса едно спрямо друго и имат само по тази причина доста различни свойства. обяснената от теб механична вълна има приложение "все още" в електрониката. Като надлъжната вълна в кварцовите резонатори при които се разпространява с честота мегаерци без проблем. докато като напречна вълна в закъснителните линии на старите телевизори кадето закъснението от край до край на кварцовата пръчка беше равно на един телевизионен ред. Това си беше няколко килохерца или няколко десетки ли беше, но разликата в скоростта пак си се измерва в хиляди пъти.
Благодаря ти, че ми ги припомни тези неща, може да се окажат много полезни в темата за магнетизма която разискваме "с доста слаб интерес от останалите участници де"

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 585
  • Рейтинг: 201
Re: Същност на гравитацията
« Отговор #351 -: Февруари 20, 2016, 08:03:34 pm »
Здравейте,
Надлъжните вълни създават възвратно-постъпателно движение. В земни условия се котира въртеливото или вихровото. Преобразуването на едното в другото е е цаката на ЕС. Конструкции всякакви може да има. Стандарт за сега няма. Най-лесно, от моя гледна точка, е с тока, най-малки са инвестициите.

Неактивен epwpixieq-1

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 175
  • Рейтинг: 42
  • Пол: Мъж
Re: Същност на гравитацията
« Отговор #352 -: Февруари 20, 2016, 08:47:41 pm »
Благодаря ти, че ми ги припомни тези неща, може да се окажат много полезни в темата за магнетизма която разискваме "с доста слаб интерес от останалите участници де"

Не съм сигурен дали някой е споменавал това преди тук или по другите теми но Тесла, в огромна част от разработките си, използва аналогии на динамиката на механични системи за да достига до практическо оптимизиране на своите електромагнитни експерименти и разработки.

В по-горния ми коментар, се опитах да покажа определена фундаментална динамика, която може да се проявява в много разновидности в зависимост от характеристиките на системата в която се проявява и на затихващият/дъмпинг фактор на средата.

Този дъмпинг фактор при въздуха (изявяващ се при тежестта на въздушния стълб) е бил и основният проблем който Тесла е имал с интерпретацията на експерименталните резултати на Херц, относно вибрационната честотата с която той претендира че провежда своите експерименти.  Такава е била убедеността на Тесла, че той отделя време да отиде лично в лабораторията на Херц (от Нею Йорк до Карлсруе ) и да обясни проблемите около интерпретацията на резултатите от експериментите. След разговора които имат, според Тесла, Херц осъзнава грешката си но никога след това (Херц умира приблизително 3 годни след тази среща) не публикува опровержение на своята интерпретация, за резултатите които физически наблюдава.

@mi68

Възвратно-постъпателното движение (надлъжни вълни) е коректната динамика когато нямаме опорни точки в система, когато тези точки са проявени, по един или по друг начин, както при "закотвянето" на диелектричните силови линии по повърхността на металите, тогава това движение започва да има друга проявителна насоченост, в зависимост от комплексността на механичната конструкцията (или свързаността между това кето наричаме елементарни частици) и възможностите на вибрациите да се разпространяват в или натрупват по нея. Това е динамиката която се опитах да изразя с този мисловен експеримент целящ основно разбиране за образуване и разпространяване на вибрации според това което определяме и разбираме под вълни.
« Последна редакция: Май 23, 2017, 03:08:59 am от atos »