Автор Тема: Да направим заедно Стърлинг!  (Прочетена 30707 пъти)

Неактивен dmitarp

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 414
  • Рейтинг: 43
  • Пол: Мъж
Re: Да направим заедно Стърлинг!
« Отговор #45 -: Септември 27, 2015, 09:47:56 am »
Радико, и едното е вярно и другото. Дори, при 100о С градуса температурна разлика максималния теоретичен КПД е 25 %, каквото и да правиш повече от 70% от теоретичния няма да постигнеш. А представи си при температурна разлика от 20о С градуса, какво КПД ще извадиш. Що се отнася за работния флуид, за еднофазните двигатели ( т. е. двигателите, при които флуида не променя фазовото си състояние) , най добре е да са едноатомни газове. За ДВГ, по обясними причини това е невъзможно, за по груби сметки там се приема , че работния газ е азот. При Стърлинг двигателите, може да се използва всякакъв газ, който не променя фазовото си състояние при работните условия. С едноатомните газове , тези двигатели биха дали на-голяма мощност за единица обем. Причината е, че при тези газове Cp/Cv е най-голямо. Но тези газове трябва да отговарят на едно друго условие също, да имат добра топлопроводимост, за намаляване на мъртвия обем, оттам увеличаване на КПД, защото тези двигатели са с външно горене, и преноса на топлина става през стените. Затова професионалните Стърлинг двигатели обикновено работят при високи налягания, използват водород ( този газ има най-висока топлопроводимост ), по-рядко и хелий, и нагряващата повърхност представлява стотици тънки тръбички. Фреони, амоняк, и други газове се използват за органичните парни машини, работещи по цикъла на Ренкин, така наречените ORCр системи

Неактивен lazy

  • Специалист
  • Подготвен
  • ***
  • Публикации: 102
  • Рейтинг: 15
Re: Да направим заедно Стърлинг!
« Отговор #46 -: Септември 28, 2015, 12:16:11 pm »
Прилагам таблица с температурата на фазовия преход като функция на налягането на фреон R 134 A. Вижда се, че при ниски температури налягането се променя с около един бар на всеки 5 градуса.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 965
  • Рейтинг: 315
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Да направим заедно Стърлинг!
« Отговор #47 -: Септември 28, 2015, 05:56:29 pm »
Температура на фазов преход. Което означава, че това е най ниското необходимо налягане за да удържиш фреона в течно състояние.
За да се направят някакви дори и елементарни сметки за стърлинга е необходимо да се знае при промяна на температурата на газообразно вещество  в затворен съд с колко се променя налягането в съда.
Примерно:
при Т. от таблицата 54 'С фреона е с налягане 3.6 бара. Това съвсем определено ще е газ след като повишим температурата в съда до 64 'С колко ще се повиши налягането. Това налягане е много важно защото умножено по площа на буталото ще даде въртящият момент на двигателя. Е трябва да се раздели на един коефициент заради синусоидалната характеристика  на коляномотовилковия механизъм ама това са подробности. 

Неактивен RUS

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 322
  • Рейтинг: 122
  • Трябва ни БЕЗПЛАТНА енергия.
Re: Да направим заедно Стърлинг!
« Отговор #48 -: Септември 28, 2015, 08:00:20 pm »

Примерно:
...при Т. от таблицата 54 'С фреона е с налягане 3.6 бара. ...

Фактологична грешка поради недоглеждане най-вероятно.Таблицата е сбита по двойки в колони.
От таблицата се вижда че:
-при 54 градуса налягането на фреон 134 А в затворен обем ще е 14 бара или около 14.56 атм.
-при 10 градуса налягането ще е 3,6 бара =3.67 атм.
В затворен обем при:
-Температура −101 °С -има фреон в твърдо състояние и започва отделяне на течна фаза
Нормална температура на кипене  (Р=0,1 МПа), −26.5 ° С -в течната фаза започва отделянето на пари от което следва увеличаване на налягането
Критична температура  101.5 °С - фреона се разлага на съставните си части без горене или взрив.
Дроселирането на фреон има чувствителен хладилен ефект свързан с понижаване на темепратурата му предвид неговите свойства.



Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 965
  • Рейтинг: 315
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Да направим заедно Стърлинг!
« Отговор #49 -: Септември 28, 2015, 08:13:37 pm »
RUS
Исках да кажа поставили сме толкова фреон в съда, че при температура 54 °С той има налягане от 3,6 бара. Няма грешка в таблицата малко неясно съм се изразил и не си ме разбрал правилно.

Неактивен dmitarp

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 414
  • Рейтинг: 43
  • Пол: Мъж
Re: Да направим заедно Стърлинг!
« Отговор #50 -: Септември 28, 2015, 08:51:10 pm »
Според теоремата на Карно, КПД не зависи от избора на работно вещество, може да е газ, течност, твърдо , и или да си сменя фазите си, това не е от съществено значение. Единствено  значение има температурната разлика.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 965
  • Рейтинг: 315
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Да направим заедно Стърлинг!
« Отговор #51 -: Септември 28, 2015, 09:01:39 pm »
dmitarp
В момента изобщо не говориме за КПД
ще ти върши ли работа един двигател с тегло 200-300 кила, КПД 98% и мощност от феноменалните 15 вата.
От съществено значение са и други параметри като литрова мощност, или съотношение мощност тегло.
КПДто е друга бира.

Неактивен CPU

  • Специалист
  • Подготвен
  • ***
  • Публикации: 148
  • Рейтинг: 54
Re: Да направим заедно Стърлинг!
« Отговор #52 -: Септември 28, 2015, 11:49:39 pm »
Наи-важно за работния флуид е да има голяма топлопроводност и голяма течливост. Иначе има много реализации с най различни газове, с течности, със смеси от газ и течност и даже с вода, която променя фазата си от вода в пара и обратно. За да се правят опити и измервания обаче, първо трябва да имаш двигател, с който да експериментираш.

Работните флуиди са най-малкия проблем. Темата е за направа на двигател, и проблемите са много повече при изработката и допуските, уплътненията и използваните материали. Много важно е и да има и регенератор, който спестява изхвърлянето на два пъти повече енергия, отколкото изходната.

Трябва да се обърне внимание на следните моменти:
- мн. добро охлаждане във фазата на сгъстяване около работното бутало за да се приближим до изотермичното сгъстяване
- охлаждането да продължи по пътя от раб. цилиндър до студената част на дисплейсъра и този път да има минимален обем
-след това задължително, преди преминаването в топлата част трябва да се мине през регенератор, който също не трябва да е обемист, за да не се увеличава мъртвия обем ( аз лично се запънах на това място)
- високотемпературни материали за топлата част
- в работмия флуид не трябва да има масло
- работното бутало трябва да работи без смазване, (има даже с въздушни лагери и междина 18 микрона)
- трябва да има картер, който да е херметичен и да може да се надува поне до 3-5 бара
- 90 до 115 градуса изпреварване на раб. бутало
- да се мисли и за някакво регулиране на мощността
и вероятно още доста неща.



Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 965
  • Рейтинг: 315
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Да направим заедно Стърлинг!
« Отговор #53 -: Септември 30, 2015, 07:19:19 pm »
Цитат
, с течности, със смеси от газ и течност и даже с вода, която променя фазата си от вода в пара и обратно
CPU прости ми за невежеството, но в по горния цитат за стърлингови двигатели ли иде реч

Цитат
първо трябва да имаш двигател, с който да експериментираш

Ами той чичо ти НОН4О има двигателя не забелязваш ли снимките дето е публикувал по горе.
Има само един проблем. При първите експерименти главата му се е разтекла от нагряване  но не е проработил. И са кво следва ти кво предлагаш. Да направиме още един двигател "малко по различен разбира се" Да му стопиме и на него главата и да се заемем със следващият.

Три часа усилен труд спестяват пет минути мислене. В настоящият случай по правилно ще е да се каже три години усилени експерименти спестяват 5 часа мислене.
Извинявай, но аз понеже съм завършил само СПТУ не съм загубил способността си да мисля креативно и тези 5 часа ще ме затруднят по малко от безкрайните експерименти.


 П.П. а пък създателят на "Дженерал Илектрик" и толкова не е завършил.

Неактивен Чичо НОНЧО

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 103
  • Рейтинг: 22
Re: Да направим заедно Стърлинг!
« Отговор #54 -: Ноември 01, 2015, 04:25:10 pm »
Част Трета....

Всъщност няма част Трета.

 99% съм готов. Ако това нещо, дето изглежда толкова лаишко вземе че тръгне значи сме на съвсем верният път.
Утре е денят 'Х'!! Ако някой от "колегите", които ме познават лично няма нищо по-добро за правене и има желание нека заповяда! Ще държи камерата  ;D ;D

Неактивен RUS

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 322
  • Рейтинг: 122
  • Трябва ни БЕЗПЛАТНА енергия.
Re: Да направим заедно Стърлинг!
« Отговор #55 -: Ноември 01, 2015, 08:58:03 pm »
Ще тръгне и още как!
Стискам палци!


Неактивен montanar

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 101
  • Рейтинг: 19
  • Пол: Мъж
  • https://www.facebook.com/groups/537361523141665/
    • Дърворезби Икони Сувенири
Re: Да направим заедно Стърлинг!
« Отговор #57 -: Март 03, 2017, 11:05:26 pm »
Чичо НОНЧО евала за труда но си много далеч от желаните резултати - много от наистина важните неща за един стирлинг не са спазени - аз от 2-3 години умувам по темата стирлинг ако искаш да комуникираме по въпроса пиши на лични - ще се радвам да споделя опит