Автор Тема: Домашна електроцентрала  (Прочетена 488689 пъти)

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #630 -: Май 27, 2017, 11:49:35 am »
Практически няма смислен начин за съхраняване на енергия във вид удобен за ползване. Достатъчно е да си спомните че 1 киловат мощност се съдържа в 90 грама нафта или в 160 грама въглища... Тоест ако изгорите 160 грама въглища за 1 час, ще получите един кВтч енергия. След туй си помислете колко голям 12 волтов акумулатор ви трябва за да можете да черпите от него 80 ампера в продължение на 1 час за да получите тоя 1 киловатчас. Можете да си представите мислено колко вода трябва да прекарате през турбина която да върти 12 волтов алтернатор в продължение на 1 час така че да получите същия този 1 киловат. Или да си представите колко вода и до каква температура ще загреете в продължение на 1 час с 1 киловат нагревател, за да съхраните в нея същия 1 киловатчас.
И всичко това ще е равно на енергията която ще получите от изгарянето на 100 грама нафта, или 0.1 куб.м природен газ (който ако го компресирате само на 10 бара ще заеме 0.01 куб.м или 10 литра обем, а при 100 бара ще заема само 1 литър обем).

Идеята със солта не е нова. Идеята е да се ползва фазовия преход (демек топенето на солта, което става при около 800 градуса), при който както знаем има огромно поглъщане на енергия при топене, и съответно отдаване при втвърдяване. Валидно е не само за солта а за почти всички материали. Но при 800 градуса има огромни топлинни загуби при съхранението, независимо колко добра топлоизолация ще се направи. Чета в нета за опити да се ползва парафин, който има фазов преход около 40 градуса, но той не е евтин а ще ви трябват тонове от него.
Ако някой се сеща за материал, който да има разумна точка на топене (между 50 и 100-150 градуса), да е евтин и да не е токсичен... това ви трябва. Но аз лично не се сещам за такъв.
« Последна редакция: Май 27, 2017, 12:07:03 pm от juliang »

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 238
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #631 -: Май 27, 2017, 02:47:00 pm »
ELPUNTO, малки ВеЦ има по планините, един ВеЦ има в Рила захранва хижа Иван Вазов. Знам един тука на Витоша откъм Чуипетлово, но ми казаха че са го спрели за ремонт. Устройството им е просто турбина, ремъчна предавка и генератор, там разчитат на налягането на водата, но сега има и различни видове ниско напорни ВеЦ. Така че решения има и те не са сложни,  https://www.youtube.com/results?search_query=Archimedean+Screw+Turbineshttps://www.youtube.com/results?search_query=Water+Vortex+Power+Planthttp://blog.hasslberger.com/2007/06/water_vortex_drives_power_plan.html

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #632 -: Май 27, 2017, 07:48:09 pm »
Практически няма смислен начин за съхраняване на енергия във вид удобен за ползване. Достатъчно е да си спомните че 1 киловат мощност се съдържа в 90 грама нафта или в 160 грама въглища... Тоест ако изгорите 160 грама въглища за 1 час, ще получите един кВтч енергия. След туй си помислете колко голям 12 волтов акумулатор ви трябва за да можете да черпите от него 80 ампера в продължение на 1 час за да получите тоя 1 киловатчас. Можете да си представите мислено колко вода трябва да прекарате през турбина която да върти 12 волтов алтернатор в продължение на 1 час така че да получите същия този 1 киловат. Или да си представите колко вода и до каква температура ще загреете в продължение на 1 час с 1 киловат нагревател, за да съхраните в нея същия 1 киловатчас.
И всичко това ще е равно на енергията която ще получите от изгарянето на 100 грама нафта, или 0.1 куб.м природен газ (който ако го компресирате само на 10 бара ще заеме 0.01 куб.м или 10 литра обем, а при 100 бара ще заема само 1 литър обем).

Идеята със солта не е нова. Идеята е да се ползва фазовия преход (демек топенето на солта, което става при около 800 градуса), при който както знаем има огромно поглъщане на енергия при топене, и съответно отдаване при втвърдяване. Валидно е не само за солта а за почти всички материали. Но при 800 градуса има огромни топлинни загуби при съхранението, независимо колко добра топлоизолация ще се направи. Чета в нета за опити да се ползва парафин, който има фазов преход около 40 градуса, но той не е евтин а ще ви трябват тонове от него.
Ако някой се сеща за материал, който да има разумна точка на топене (между 50 и 100-150 градуса), да е евтин и да не е токсичен... това ви трябва. Но аз лично не се сещам за такъв.

Може да не е само топене, изпаряването както знаем е също фазов преход, и така водата идва като (почти) идеален флуид. Затова Тесла е нарекъл неговата дискова турбина (практически термодинамичен трансформатор) най-великото му изобретение, понеже с конструкцията на това устройство успешно се извлича натрупаната енергия при този фазовия преход на водата, особено когато това е в затворена система където водата има възможност да отдаде енергия, както при разширяването на обема си така и при свиването си ( кондензацията ).

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #633 -: Май 27, 2017, 10:29:49 pm »
Проблема с изпарението е че се изискват огромни обеми за съхранение на газообразния флуид. Представи си за какво иде реч ако трябва да съхраниш 10 тона вода във формата на пара ... :) Това са 16 000 кубически метра - обем с размер 40 х 40 х 10 метра... 10-тина олимпийски басейна.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #634 -: Май 27, 2017, 10:35:15 pm »
От всичко за което съм прочел най ефективно идва сода каустик да се ползва,. разтвор де. Най много енергия акумулира и при това не се губи при съхранение. само малко е проблм агресивността и.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #635 -: Май 28, 2017, 02:53:36 am »
Проблема с изпарението е че се изискват огромни обеми за съхранение на газообразния флуид. Представи си за какво иде реч ако трябва да съхраниш 10 тона вода във формата на пара ... :) Това са 16 000 кубически метра - обем с размер 40 х 40 х 10 метра... 10-тина олимпийски басейна.


Абсолютно така е, проблема съществува но както споменахте когато искаш да съхраниш тази пара. По друг начин казано, проблема е от начина по който си представяме процеса на извличане. Нека сега да ги видим процеса под малко по друг ъгъл.  Работим само с 10 литъра вода и така максималния обем който ще ни трябва е 16 куб. м. Пак е много, но това е само за престава. Всъщност ако изпаряваме водата от работния бойлер/котел, и имаме сравнително малък по-обем буфер (за уравняване на „луфтовете“ в налягането) между този котел и ТТ, и подаваме тази пара към ТТ, след 2-рата или 3-тата степен (2-рата или 3-тата ТТ) тази пара вече е отдала енергията си и е кондензирана, тоест отново може да се вкара към работния бойлер за загряване. Една затворена, и сравнително добре изолирана система може да работи с доста по-малък работен обем (в сравнение с тези 16 куб. м. ) понеже парата не се събира на едно място а постоянно преминава през въртящите се дискове на турбините и така, отдавайки енергията си, преминава през обратния фазов преход - кондензация . Динамиката на системата идва от това колко бързо може да изпаряваме определено количество вода в сравнено с работния обем на пара минаваща през ТТ. Това е и идеята която Тесла проповядвал в неговите записки по отношение на разработването на технологията.
Разбира се при направата на работен прототип ще се проявят практически трудности но, както можете да си представите те са решими от хора с добър практически опит,  дори и без специални, високо технологични, познания.

Неактивен ppipilica

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 414
  • говори на жаргон и пише на "старобългарски"
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #636 -: Май 28, 2017, 03:14:04 am »
Да де ама въпроса е как да съхраним излишния ток от солара. Ти изобщо имал ли си си работа с пара, особено под налягане, това е леко опасно занимание.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #637 -: Май 28, 2017, 09:21:21 am »
epwpixieq-1
Би ли ми обяснил този парадокс. Тесла Турбината е уникално проста и евтина за изпълнение, има уникално висок КПД, уникално надеждна е. Обаче кой знае защо не мога да намеря информация за нито една такава турбина в експлоатация. По света се използват сигурно над 100 000 турбини само в тецовете а турбините работещи във пневматичните инструменти са милиони и нито една от тях не е тесла турбина. Това според мен е много странен парадокс, или може би суперлативите за тази турбина са ЛЕКО преувеличени. Според мен тя не само е предназначена да работи със въздух под налягане, тя цялата е.

Неактивен caduceus

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 347
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #638 -: Май 28, 2017, 01:13:16 pm »
Радико
Само да отбележа отново, че Тесла турбината НЕ Е това, за което я мислите. Ако не е направена със съответните материали, работи с водна пара и т.н. - просто е друго нещо. Хората които разбират истинския и принцип са единици - и повечето са наясно с наследството, оставено ни от Виктор Шаубергер  ;) Затова и не е разпространена.
Поздрави

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #639 -: Май 28, 2017, 03:08:30 pm »
Радико, а не ти ли е хрумвало, че името Тесла е ерес в основните и средните училища (визирам физика и електротехника) и споменаването му е само от куртоазия - колкото да се отчете, че такъв човек е съществувал някога, някъде?
Оттам тръгва всичко!
Просто са предпочели да загърбят онова, което не могат да обяснят с формулите на Айнщайн, Галилей, и всички останали, които се ИЗУЧАВАТ...
Съвременната наука се СРАМУВА да си признае, че не знае всичко, даже се превръща в заинатяване!
Да, открити са и приложени физични и механични закони, но не се признава, че има още много бели полета за изследване!
Като онази старица, която не вярва, че има спътници, понеже като млада гледала филм за летящо килимче...оттам-нататък няма нещо, което може да я убеди в истинността на каквото и да било!

Тесла трансформатор? Кой от вас "не вярва" в него? Колко приложение има в индустрията, в бита?
Защо?
Може би е по-изгодно за разни военни и тайни организации със секретни разработки обществото да е в неведение за подобни (не "класически/признати") технологии, замислял ли си се?


Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #640 -: Май 28, 2017, 03:15:01 pm »
atos Тук говоря конкретно за точно определено устройство механична турбина. Ако кадуцеус знае от какви материали трябва да се направи тази турбина да каже че да я направиме. Сигурно ще да са много екзотични, От това с което аз съм имал досег нито едно ням да се получи. От друга страна с какви толкова екзотични материали е разполагал Тесла.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #641 -: Май 28, 2017, 03:40:38 pm »
Радико
Само да отбележа отново, че Тесла турбината НЕ Е това, за което я мислите. Ако не е направена със съответните материали, работи с водна пара и т.н. - просто е друго нещо. Хората които разбират истинския и принцип са единици - и повечето са наясно с наследството, оставено ни от Виктор Шаубергер  ;) Затова и не е разпространена.
Поздрави
Въпроса е колко енергия ще получиш на изхода. И говоря за механична енергия, не за твоите енергии :)
Тесла турбината има много тясно поле на приложение, където може да покаже потенциала си и да е горе-долу конкурентна на класическата турбина. Но в общия случай изостава значително спрямо лопатковата.
Да, не страда толкова от кавитация. Да, при ниски налягания и малки дебити се представя добре. Но когато стане въпрос за големи налягания, големи дебити ... тогава КПД-то й пада значително, или се налага размера й да стане толкова голям, че е практически невъзможно да се ползва, камо ли да конкурира класическата конструкция.
Затова и най-масовото й приложение е като играчка, демонстрация на физични принципи. Реално няма почти никакво поле на приложение.
Представяш ли си ако имаше нещо вярно в тия твърдения ... защо тъпите автомобилостроители които бълват милиони  турбокомпресори на година и се борят за всеки килограм в колите си... защо те не сложат тесла турбина в колата, а все още разчитат на лопатките?

Е го на ... утепало се е за такава конструкция, ако тя беше работоспособна... обаче уви.
И моля те недей ми обяснява, че има заговор и автомобилните производители нарочно слагат неща, дето увеличават разхода на колата или се чупят, само и само да печелят ... как пък един руснак в гаража не сложи такава турбина на колата си? Как пък един екип от Формула 1 или друго автомобилно състезание не реши да го сложи в колата си за да получи предимство пред конкурентите? Смяташ че нямат парите да привлекат някой от "единиците, разбиращи принципа" ли? Това е наивно ...

Да, открити са и приложени физични и механични закони, но не се признава, че има още много бели полета за изследване!
Като онази старица, която не вярва, че има спътници, понеже като млада гледала филм за летящо килимче...оттам-нататък няма нещо, което може да я убеди в истинността на каквото и да било!
Тесла трансформатор? Кой от вас "не вярва" в него? Колко приложение има в индустрията, в бита?
Защо?
Може би е по-изгодно за разни военни и тайни организации със секретни разработки обществото да е в неведение за подобни (не "класически/признати") технологии, замислял ли си се?
А за какво точно може реално да се ползва Тесла трансформатора? Къде точно ще намери приложение нещо, дет хвърля искри насам-натам? Какво му е реалното предимство пред други конструкции, и къде може да ги замести защото е по-ефективен или по-евтин? Смяташ че никой производител досега не е правил реални измервания на такива устройства, не е канил всякакви консултанти и разбирачи за да успее да вкара такова устройство в употреба и да изкара някой лев от това?
Сам виждаш че има бизнесмени, дето канят попове да им осветят офисите, бизнеса на Кадуцея с разни оргонизатори и неутрализатори върви... тоест хора с пари харчат за такива неща немалко пари. Смяташ че няма да се опитат да го приложат в продукцията си? Защо не го правят? Или за курбан, водосвет и молитва пари имат, а за консултант в производството няма да намерят? Чак за толкова забутани ли ги имащ тия хора?

И в рамките на шегата ... имаш ли идея колко голям неутрализатор трябва да изработи Кадуцея за да неутрализира вредните вълни излъчени от тесла траф, предаващ 1 киловат ел. енергия безжично на 100 метра? :) Или рутера или мобилния телефон с неговите 0.5 вата са изключително вредно нещо, но тесла траф дет прави 1 метрови светкавици и кара неонова крушка да свети на 1 метър от него е полезен, или поне безвреден? Под каква ли пирамида трябва да спим за да се предпазим от тия вълни? :)

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #642 -: Май 28, 2017, 03:48:39 pm »

А за какво точно може реално да се ползва Тесла трансформатора? Къде точно ще намери приложение нещо, дет хвърля искри насам-натам? Какво му е реалното предимство пред други конструкции, и къде може да ги замести защото е по-ефективен или по-евтин?

Аз ще ти кажа, бре - ползва се в СУРА и в едната база на HAARP, но това са предимно военни разработки и до битовата електроника няма кой да ги допусне!

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #643 -: Май 28, 2017, 04:01:44 pm »
Аз ще ти кажа, бре - ползва се в СУРА и в едната база на HAARP, но това са предимно военни разработки и до битовата електроника няма кой да ги допусне!

И къде точно го виждаш тоя тесла траф?
Сура:



И нещо дет се представя за ХААРП:







Неактивен caduceus

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 347
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #644 -: Май 28, 2017, 04:08:17 pm »
Айде пак работата отиде на разсъждения и закачки :)
Радико
Медсъдържаща сплав, няма значение каква точно - месинг, бронз и т.н. Особено дисковете е важно да са от нея, а е добре и кожуха. На второ място, ползва се водна пара - не сгъстен въздух, изгорели газове и прочее самодейности. Има значение. На трето място, спазват се пропорциите от патента и не се разсъждава защо. Има съотношения които са важни - както при Шаубергер /там съм много наясно, правил съм имплозионни тръби и съм тествал. И съм виждал самоускоряваща се струя, подобно на проф. Попел./

Това е. Никакви СД-та, въздух от компресори и прочее глупости. При правилна работа трябва да се появи и електростатичен заряд по корпуса.
Поздрави