Автор Тема: Домашна електроцентрала  (Прочетена 116989 пъти)

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 467
  • Рейтинг: 285
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #30 -: Януари 28, 2015, 04:42:27 pm »
Да ти кажа честно... Мелбърн е на почти същата географска ширина като Петрич :)
А сравнението с АЕЦ е безмислено - никой инвеститор с акъла си няма да изгради 1000 мегаватов фотоволтаик. Силата на волтаика е точно в разпръснатостта и близостта до консуматора. Слагаш си панел на покрива и си черпиш ток оттам, на момента, на 220 волта. Това което правят нашите инвеститори е безмислено, и само корумпираните политици които позволиха подписването на такива договори са виновни това да се случи. Никой с акъла си няма да построи толкова огромен волтаичен парк точно поради необходимостта от огромни съоръжения които да преобразуват енергията в удобна за пренасяне по високоволтовите далекопроводи.
А това престъпление да строиш волтаици на земеделска земя ... тези които са го направили, и които са го позволили - тия са за разстрел. Малко ли чукари има по Странджа-Сакар и по баирите на другите планини, дето не може да се отглежда хляб... там да строят колко си искат.
Защо на покрива на всяка панелка във всеки град вместо асфалтовия покрив не сложат фотоволтаици? Ей ти ги консуматорите - на 5 метра под теб са.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 625
  • Рейтинг: 230
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #31 -: Януари 28, 2015, 06:48:49 pm »
Съжалявам ама си в голяма грешка 1000 мегавата са си хиляда мегавата независимо от това на колко парченца си ги разделил  може да пръснеш батериите на 1 000 000 места общият им обем ще е пак толкова само дето вместо да построиш 2-3 по големи зали ще построиш 1 000 000 бараки обаче цената ще е по висока. Винаги и във всичко по големите неща са по изгодни от по малките. Защо правят огромни камиони за превоз ако е по евтино с повече бусове. и тука е същото. Не можеш да накараш хората да се преместят всички там където е слънце и не можеш да ги накараш да ползват енергия само когато грее слънце. по правило тогава най малко хора имат нужда от енергия. И по правило огромно количество хора си включват печките ПО ЕДНО И СЪЩО ВРЕМЕ и разбира се тогава когато няма слънце.
Изобщо това с фотоволтаиците е най голямата простотия в световен мащаб и може да се сравни единствено с преследването на вещиците. 

П.П. за да осигуриш само един час автономност на 100 мегавата са ти нужни LiFePo4 акумулатори с тегло 2000000 килограма или 2000 тона. това е за всеки един час резерв по толкова.
« Последна редакция: Януари 28, 2015, 10:51:03 pm от atos »

Неактивен GreenHulk

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 766
  • Рейтинг: 143
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #32 -: Януари 28, 2015, 07:30:36 pm »
Доколкото знам има и нещо друго - трябва да има резервна мощност, която да покрива фотоволтаици и вятърни - тоест ако спрат или намалеят - да има какво да им поеме ресурса - щото слънце и вятър не винаги има толкова, че да са на пълна мощност парковете. Което дали не значи, че други електростанции трябва да работят паралелно, за да може да имаме включени ВЕИ.

Неактивен HristoDimovHristov

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 467
  • Рейтинг: 136
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #33 -: Януари 28, 2015, 07:54:41 pm »
1. Фотоволтаиците се ползват само като зарядно на акумулатори
2. Акумулаторите чрез преобразувател захранват товара когато има нужда
3. Директно от фотоволтаици 220В ток, не се консумира. Защото е непостоянен източник, както титуляра на темата се е убедил вече.
 
Соларните панели винаги се ползват заедно с контролер, като зарядно устройство за акумулаторите. Най-добре е всеки фото-панел да е сам за себе си паралелно свързване към обща магистрала контролер  за заряда на акумулаторите, така при частично засенчване на панел или няколко на покрива, няма да се намалява мощността общия заряден ток - паралелно свързване. Контролера трябва да прави заряд на акумулаторите по същество DC/DC преобразувател с вграден CC/CV заряден алгоритъм на изхода.

Отделно от акумулаторите за захранване на товарите имаме инвертор "синусов", като на coke2k темата примерно: http://95.85.61.162/index.php?topic=8443.0

Какъв е алгоритъма цял ден в акумулаторите се натрупва заряд от соларните панели през зарядния контролер, наричан накратко контролер и когато вечер ни потрябва ел.енергия, пускаме лампи и др. ел.домакински консуматори за час два, докато ни трябват. (цял ден заряд - час два интезивно отдаване на енергията дори когато вече отдавна няма слънце. Това е възможно благодарение на акумулаторите). За повече време е важно да се ползват икономични LED лампи и други икономични уреди, а не стари и неикономични уреди.

За акумулатори може да се ползват стари такива изписани употребявани в електромобил да се доизстиска колкото живот им е останал преди да отидат в метарекс-а.
« Последна редакция: Януари 28, 2015, 10:52:38 pm от atos »

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 467
  • Рейтинг: 285
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #34 -: Януари 28, 2015, 08:52:48 pm »
Радико и Христо... мислете извън формата "домашен майстор"... Къде се съхранява енергията на АЕЦ-а и ТЕЦ-овете през нощта, когато консумацията спада? Разликата между дневна и нощна консумация е значителна, а както казах турбините на АЕЦ и ТЕЦ просто не могат да спрат за период по-малък от 3-7 дена.
Ами къде се съхраняват... никъде. Една малка част успяваме да оползотворим в ПАВЕЦ "Чаира" - когато имаме ток в излишък помпим вода нагоре, като ни потрябва енергия - включваме на режим "турбина" и си прибираме енергията.
Другото което балансира системата са ВЕЦ-овете. Те нямат проблем да се включат за 5-10 минути и да се изключат за толкова.
А тия 5-10 минути се поемат от съседските мрежи - взимаме назаем малко ток от румънци, турци и гърци, и след няколко минути или часа им го връщаме.
Волтаиците са огромно предимство - произвеждат енергия през деня, когато консумацията по традиция е по-голяма, и "изчезват" когато не ни трябва толкова енергия. Могат да се включат и изключат буквално на секундата, когато потрябват.
И не винаги 10 пъти по-голямото е само 10 пъти по-скъпо. Виж цените на транзисторите - такъв за 1 ампер е стотинки, а за 10 ампера стига 10 лева, че и нагоре. Трансформатор за 1 ампер е левче, такъв за 10 ампера е доста над 10 лева.
Така че система, която стабилизира и "начупва" в променлив ток волтаик 1 киловат е доста повече от 10 пъти по-евтина от такава, която прави същото с 10 киловата. Опираме и до инфраструктурата - ако волтаика произвежда напрежение годно за "директна" консумация няма смисъл да качваш напрежението до киловолти, да строиш скъпи трафопостове, далекопроводи... Дори и да не е близо до консуматора ... 5 км кабел за 220 волта е по-евтин от 5 км кабел за 10 киловолта плюс трафопост.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 077
  • Рейтинг: 151
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #35 -: Януари 28, 2015, 09:34:12 pm »
Според мен истината е в подобни системи : http://www.motto-engineering.com/bg/component/virtuemart/photovoltaic-systems/solar-micro-inverter-systems
На всяка къща фотоволтаик с микроинвертор. Винаги може да добавиш нов панел.
В някои от белите страни има данъчни облекчения при поставянето на такива фотоволтаици.
Проблемът е в цените.
« Последна редакция: Юни 26, 2016, 06:23:37 pm от atos »

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 373
  • Рейтинг: 520
  • Стара върба не се превива...
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #36 -: Януари 28, 2015, 11:17:31 pm »
Напълно съм съгласен с juliang тук!
Въпрос на  ЖЕЛАНИЕ Е, а останалото - на схемно решение и изпълнение!
Представете си страна като Русия...там почти няма време в денонощието през което да няма слънце в определен часови пояс? Или може би нямат нужната свободна площ :D
При глобална подобна структура изобщо не е нужно да "складираш" цялата произведена енергия, само част от нея стига. А и не са само галваничните акумулатори начин за съхраняване на енергия (да не цитирам juliang).

Какво пречи на две страни, разположени в диаметрална противоположност (като Испания и Тайланд, например) да си направят по един огромен соларен парк и да си заимстват "осветеното" време от деня? Далекопроводи? Трансформатори?
Че това е БЕЗ-ПЛАТ-НА енергия по дяволите! Колкото и да вкараш-после 25 години само точиш!
Един далекопровод да не е по-скъп от газопровод?
И е абсурд да се сравняват цените на ФВ система с АЕЦ???
Все едно да сравня цената на 5 килограма шаран, който ще си купя в магазина с въдицата, която бих си купил за същите пари?
« Последна редакция: Юни 26, 2016, 06:24:34 pm от atos »

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 467
  • Рейтинг: 285
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #37 -: Януари 28, 2015, 11:30:08 pm »
Това за което говори atos се ползва, макар и не точно за енергийни нужди.
Защо примерно HP имат кол център тук, в България? Ми щото имат 3-4 кол центъра, разположени стратегически в страни с ниско заплащане и през 5-6 часови пояса. Така не плащат извънредно за нощни смени. Във всеки кол център се работи от 9 до 5. В момента работното време в БГ е свършило, и всички обаждания от целия свят се поемат от кол центрове в САЩ, Бразилия, Аржентина. Когато там стане 5 следобед, обажданията отиват към Япония, Австралия, Виетнам. После идва ред на Близкия Изток, Русия. После пак сме ние наред.
Същата тактика се ползва и в cloud системите. Youtube и Google примерно имат дейта центрове пръснати по целия свят. Натоварват се на макс ... нощно време, щот тока е по-евтин. По това време в Индия примерно е 3 часа посред нощ. Ток има в изобилие, цената му е ниска - голяма част от трафика отива натам. След 10 часа нещата се поемат от сървъри в Германия, Швеция... след туй в Щатите ...
« Последна редакция: Януари 28, 2015, 11:32:00 pm от atos »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 625
  • Рейтинг: 230
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #38 -: Януари 29, 2015, 09:19:49 am »
Цитат
И а абсурд да се сравняват цените на ФВ система с АЕЦ???
Все едно да сравня цената на 5 килограма шаран, който ще си купя в магазина с въдицата, която бих си купил за същите пари?
Отначало мислех да ти напиша, че изобщо не е така, защото явно визираш парите, които се дават за горивото "Урана" ,който  лежи ей там в калта и в същност е кал, като всяка друга. Колкото струва добива на калта от блатото, толкова струва и добива на тази -урановата. Останалата част от цената е форма на данък към управляващите нации. Сещай се обаче, че ако тази възможност отпадне, те ще измислят друга форма.
Но после, като се замислих в друго отношение си прав, ти можеш да дадеш маса пари за хубави въдичарски такъми и накрая като огладнееш достатъчно, да отидеш в магазина и да си купиш шаран или каквато ти се яде риба. Най фрапантният пример в това отношение е Германия - немците се бият в гърдите, че не ползват ядрен ток, обаче не споменават, че всичкото им енергоемко производство е изнесено в страни, където се ползва основно енергия произведена в АЕЦ, внасят в германия през върховите часове енергия произведена от швейцарските "екологични" ПАВЕЦ, които обаче през нощта са напомпани от френските АЕЦ. В това отношение Швейцария се оказа първия в света "перач на енергия" Прането на енергия се оказва не по малко доходоносно от прането на пари.   
« Последна редакция: Януари 29, 2015, 12:33:31 pm от atos »

Неактивен ELPUNTO

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 305
  • Рейтинг: 146
    • balkanmysteries.com/bg
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #39 -: Януари 29, 2015, 11:01:12 am »
Колеги, дадох примера с реалните данни от Електроенергийния Системен оператор за да ви насоча вниманието, че в БГ около 25% от произвежданата ел.енергия е Зелена енергия т.е. това е free енергия.

Ако забравим за момент абсурда, че тази енергия се изкупува по ненормално високи цени, а насочим вниманието си към техническите проблеми по добиване, оползотворяване и съхраняване на тази зелена енергия ще оправдаем съществуването на ФОРУМА и нашето участие в него.  :)

Разбира се, че вятъра, слънцето и водата са непостоянни енергийни източници  :( , но те ни дават ЧИСТА и БЕЗПЛАТНА енергия.Трябва да се научим да я съхраняваме.

Тук всеки практически опит е ценен, ценни са и всички експерименти на участниците във Форума, все едно успешни  :) или не  :(
Това е причината да давам реални данни от експлоатацията на СЛЪНЧЕВОТО ПАРНО както и от експлоатацията на ДОМАШНАТА ФВ ЕЛЕКТРОЦЕНТРАЛА.
Някои колеги правят погрешни заключения за Слънчевата енергия (топлинна и електрическа), мисля, че причината е поради липса на практически опит. Теорията е полезна, но без практиката . . . теорията е сляпа.

Сега конкретно . . . електроенергията добивана от ВИ не бива да се съхранява в химически батерии (оловни, литиеви и др.) - това НЕ е ефективно.
Но електроенергията от ВИ може да се съхранява и по други начини :
1. ПАВЕЦ (Помпено Акумулиращи ВЕЦ), мисля че освен ПАВЕЦ  Чаира имаме и други ПАВЕЦ.
2. Във вид на ВОДОРОД (не оксиводород ННО)
3. Като сгъстен въздух под високо налягане.
4. Като газ МЕТАН синтезиран от ел. енергия на ВИ.
5. Като топлинна енергия в ТОПЛИННИ акумулатори.

Това са реални, практически възможни начини за съхраняване на ел.енергия от ВИ.
Ако обединим усилията на участниците във ФОРУМА (активни, пасивни), ако се организираме и започнем изпълнение на реални проекти в тази насока, ще е от полза на всички.  ;D
« Последна редакция: Януари 29, 2015, 01:14:09 pm от Maistora52 »

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 373
  • Рейтинг: 520
  • Стара върба не се превива...
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #40 -: Януари 29, 2015, 11:15:58 am »
Прав си, ELPUNTO, извинявай, че ти разводнихме темата!
Продължавай да споделяш практическите резултати, когато имаш желание и възможност.
Все пак, няма да трием постове или да местим мнения - от всичките ни умувания могат да ти хрумнат някои полезни идеи - ти си единствения споделящ практик в тази тема поне засега (доколкото ми е известно)! Дай, Боже, да има и други за напред :D

Неактивен GreenHulk

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 766
  • Рейтинг: 143
  • Пол: Мъж
  • Астронавигатор
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #41 -: Януари 29, 2015, 12:13:47 pm »
Според мен ПАВЕЦ и топлинните акумулатори са сравнително най-безопасните.
Ако това се комбинира с клъстер (да кажем 50-100) големи нискотемпературни стърлинга може даже да се направи помпането в павеца да е на базата на температурната разлика между горещата вода в батерията и текущо изпомпваната нагоре студена вода. 

За сгъстения въздух също има опция - ако се затваря в бутилки, а не в общо хранилище. - за автомобили :)

https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422411861&v=0RBl1LFUQ4c&x-yt-cl=84924572
https://www.youtube.com/watch?v=BgwXCS-O_MM&spfreload=10
« Последна редакция: Януари 29, 2015, 01:15:19 pm от Maistora52 »

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 373
  • Рейтинг: 520
  • Стара върба не се превива...
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #42 -: Януари 29, 2015, 12:38:41 pm »
Хълк, опции много!
Идеята е да се отсеят тези от тях, които е възможно да се приложат в границите на конкретната тема-ДОМАШНА ;)
Аз лично съм на мнение, че за домашно приложение най-достъпен и най-ефективен е начинът за сгъстен въздух и бутилки за метан, позволяват огромна компресия, не са толкова обемисти и може да се подменят лесно!
« Последна редакция: Януари 29, 2015, 12:43:19 pm от atos »

Неактивен android

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 20
  • Рейтинг: 2
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #43 -: Януари 29, 2015, 07:58:03 pm »
Според мен истината е в подобни системи : http://www.motto-engineering.com/bg/component/virtuemart/photovoltaic-systems/solar-micro-inverter-systems
На всяка къща фотоволтаик с микроинвертор. Винаги може да добавиш нов панел.
В някои от белите страни има данъчни облегчения при поставянето на такива фотоволтаици.
Проблема е цените.
Става,ама какво прайм,ако потребяваната енергия е по малко от произведената?!Знаем,че електромера не връща назад.След като има схема на синусов инвертор не става ли да свържем панелите директно към инвертора и да се ползва енергията докато панелите произвеждат.Така няма да има нужда от скъпи акумулатори.

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 467
  • Рейтинг: 285
Re: Домашна електроцентрала
« Отговор #44 -: Януари 29, 2015, 08:07:14 pm »
В нормалните бели държави, където фотоволтаиците не са нещо невиждано вече десетилетия, по искане на потребителя притежаващ такива панели се поставя електромер, който може да отчита и в двете посоки. Ако потребяваш повече отколкото произвеждаш - отчита че трябва да плащаш. Ако произвеждаш повече от консумацията ти - почва да върти назад и намалява сметката ти с това, което си върнал в мрежата.

http://www.youtube.com/watch?v=iVeni4Nmmtw