Автор Тема: Двигател захранван с вода - АВТОРСКА ТЕМА на Владимир Димитров  (Прочетена 53177 пъти)

Неактивен Брадатия

  • Специалист
  • Подготвен
  • ***
  • Публикации: 113
  • Пол: Мъж
  • Мераклиите са повече от китайците!
Не само от разположението на картинката идва объркването при някои, а и от това, че смятат работата на двигателя на Владо, че е като при стандартен ДВГ, който работи не с петролен продукт, а с Браунгаз.  Тук разпадането става в цилиндъра, а не в отделно устройство и се пали преди ДМТ, следва взрив (изгаряне за микросекунди), коляновия вал вече се е завъртял след ДМТ и тръгва нагоре. След горенето водата се е втечнила, създало се е разреждане което тегли буталото нагоре. Не се търси компресиране на горива и тогава да се пали. Абстрахирайте се от работата на стандартния ДВГ и ще го разберете.

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 768
Момчета каквато и имплозия да направите тя не може да бъде по-голяма от абсолютният вакуум т.е. една атмосфера. В сравнение с процеса на изгаряне на горивото където се развива (по памет) 3000 атмосфери е просто капка в морето. Тези сили едва ли ще преодолеят силите на триене на буталото и стените на цилиндъра - хайде да не издребняваме!

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 377
Момчета каквато и имплозия да направите тя не може да бъде по-голяма от абсолютният вакуум т.е. една атмосфера. В сравнение с процеса на изгаряне на горивото където се развива (по памет) 3000 атмосфери е просто капка в морето. Тези сили едва ли ще преодолеят силите на триене на буталото и стените на цилиндъра - хайде да не издребняваме!
По мои спомени налягането в цилиндъра е около 80-100 бара при възпламеняване...
А за вакуума - можем да направим груби сметки. Диаметъра на буталото е около 80 мм, демек площта му е около 50 кв. см. Налягането въздуха на морското равнище е 1 кг/кв.см, което прави ... 50 кила сила на "всмукване" при абсолютен вакуум. Не е малко, макар и да е далеч от почти 5 тона, които ще натискат същото бутало при работа на бензин.
« Последна редакция: Януари 16, 2015, 07:14:28 am от Maistora52 »

Неактивен Брадатия

  • Специалист
  • Подготвен
  • ***
  • Публикации: 113
  • Пол: Мъж
  • Мераклиите са повече от китайците!
За да са точни сметките, имайте предвид, че при горенето буталото е около мъртвата точка и въртящия момент е налягането по площта на буталото по проекцията на коляното на коляновия вал върху оста Х, а тази стойност е под 5% от r (рамото на коляновия вал). А вакуума го дърпа през останалото време, почти половин оборот и се доближаваме до рамо близко до r. Така че, двата момента са съизмерими, даже втория може да се окаже, че върши повече работа.
 Но да не забравяме, че решенията на Владо са си в главата му, а ние само гадаем!
« Последна редакция: Януари 16, 2015, 07:15:55 am от Maistora52 »

Активен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 365
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Що се отнася до експлозията и имплозията, изгледайте внимателно този клип ! Ако сте го разбрали добре, ако ли не, ще помогна за да спрете да се заблуждавате !
https://www.youtube.com/watch?v=-iRHE-DzodU

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 768
juliang, мисля че бъркаш. Само компресията преди подаването на искрата е 1:20. Подобно налягане 50 - 100 бара дават в края на процеса.

Неактивен guve4

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 15
Не разбирам много от експлозии и имплозии но мисля, че тука става дума за развиване на висока температура и частично изпускане на компресията с предполагаем от мене клапан, която се образува от експлозията преди долна мъртва точка.В следствие от изпуснатата малко компресия, която смятам, че би се образувала и на високата температура в цилиндъра преди ДМТ и изстиването на останалият изгорял газ след ДМТ се образува свиването или вакуума, имплозията или кой както иска. И се получава нещо като преподобно https://www.youtube.com/watch?v=8gdNRN2tLik
« Последна редакция: Януари 16, 2015, 07:24:26 am от Maistora52 »

Неактивен juliang

  • Главен инквизитор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 377
juliang, мисля че бъркаш. Само компресията преди подаването на искрата е 1:20. Подобно налягане 50 - 100 бара дават в края на процеса.
20 бара имаш в дизела, ма там не е експлозия, а горене, което увеличава налягането плавно, а обема се увеличава, та няма такива пикове. При бензинката имаш макс. степен на сгъстяване ... 1:10, 1:12 някъде. Нагоре вече бензина се самозапалва и има детонации (почва да чука аванса :) )
http://performancetrends.com/Definitions/Cylinder-Pressure.htm
Цитат
This stroke is where the spark plug ignites the air/fuel mixture, creating very high cylinder pressure which rise very quickly. Peak cylinder pressures near TDC (where spark occurs) will be in the range of 300 psi for engine's at light loads, to 1000 psi for production engines at full power to 1500 psi or greater for race engines. This is where the engine's power comes from, as it forces the piston down. As the piston goes down, the cylinder volume increases which reduces the cylinder pressure. When the piston gets to the bottom on the cylinder (BDC) there may only be 100 to 500 psi in the cylinder.
1 бар е горе-долу 15 psi...
Ето и една картинка :


@guvech - неизгодно е. Както казаха по-горе не можеш да постигнеш нещо по-високо от -1 бар (1 бар отрицателно налягане, което е абсолютен вакуум). А да прахосаш 5-10 бара налягане за да получиш 1 бар вакуум ... не се връзва сметката.
Отделно температурата вътре в цилиндъра е сериозна, и просто не можеш да охладиш всичко вътре за стотната от секундата, която има между ДМТ и ГМТ. Отделно ... все пак тоя цилиндър трябва да е вентилира (да се изхвърлят изгорелите газове), което изисква време - газовете вътре колкото и да са леки, все пак са инертни и не могат мигновенно да изскочат през изпускателния клапан.
« Последна редакция: Януари 16, 2015, 12:22:08 am от juliang »

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 896
  • Мисля, следователно...мисля!
20 бара имаш в дизела, ма там не е експлозия, а горене, което увеличава налягането плавно, а обема се увеличава, та няма такива пикове.
Това не е вярно!Не пишете такива глупости, че ще ни се смеят от някой автомобилен форум!
При дизеловият двигател имаме компресия в стойностите от минимум 500 чак до 1500(ако не и повече) бара!
За сведение...1 бар=1 атмосфера=100 килопаскала (приблизително).
И си е чиста експлозия, горенето е за нафтовите печки!
Нафтата се взривява под налягане, това е всеизвестно!

Момчета каквато и имплозия да направите тя не може да бъде по-голяма от абсолютният вакуум т.е. една атмосфера. В сравнение с процеса на изгаряне на горивото където се развива (по памет) 3000 атмосфери е просто капка в морето. Тези сили едва ли ще преодолеят силите на триене на буталото и стените на цилиндъра - хайде да не издребняваме!
Е, това е абсолютно вярно! Но дори и имплозията да преодолее само силите на триене, това вдига КПД-то!
Все пак ако работи стабилно и то с вода, това е триумф! И на мен лично няма да ми пука, че горял (забележете-ВОДА) с 2-3 литра повече:)

Самият Владо ви каза, че е засякъл имплозия при връщането на буталото, осъзнайте се малко и нека спрем с глупостите!

Въпросната имплозия има ДВА възможни произхода:
1.Да е процес, предизвикан от свиване на изгорялата смес - тогава е полезна и вдигаща КПД-то!
2.Да е "паразитна" - предизвикана от инерционния ход на буталото до достигане на ДМТ. В ТАКЪВ СЛУЧАЙ, ПРОСТО БУТАЛОТО Е С ПО-ГОЛЯМ ХОД, ОТКОЛКОТО Е НУЖНО ЗА ПРОЦЕСА!

 Bat_Vanko ви го обясни максимално просто-няма как имплозия от 1 бар да е движещата сила, ПРОУМЕЙТЕ ГО!
Тя е или помощна, или паразитна, но в никакъв случай - ДВИГАТЕЛНА!

« Последна редакция: Януари 16, 2015, 01:15:29 am от atos »

Неактивен az_skeleta

  • Активен
  • **
  • Публикации: 295
  • Пол: Мъж
Запалването на гориво-въздушната смес при Дизела, става не чрез подаване на електрическа искра в определен момент, както при бензиновия двигател, а чрез сгъстяване на постъпилия в цилиндъра атмосферен въздух и впръскване на гориво в определен момент преди буталото да достигне горна мъртва точка (ГМТ). Като следствие от сгъстяването налягането се увеличава до 30-55 атмосфери, температурата на въздуха се повишава от 700К до 900К, което осигурява условия за самовъзпламеняването на горивото. За осигуряване на горивния режим на работа на двигателя, степента на сгъстяване при дизеловите двигатели е по-висока от тази на бензиновите и е границите 15-19 за директно впръскване, 18-24 за вихрокамерно смесообразуване и 20-25 за двигатели с предкамера.

 Източник: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB
« Последна редакция: Януари 16, 2015, 07:47:56 am от Maistora52 »

Неактивен Maistora52

  • I'm first Omnologist in World
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 650
  • Пол: Мъж
Атос е прав.
Добавям - имплозията е в резултат И от "еластичността на средата". От тази "еластичност" може и да не се докара ЦЯЛ полезен "втори" (обратен) такт (ход), но поне се добавя към инерцията от "първия" такт.
Не забравяйте - имаме един ход (оборот) с два такта - от ГМТ до ДМТ и обратно.
Разбира се, че целият процес (от Принципа намерен от Владо) е в процес на усъвършенстване, и нашата дискусия тук би трябвало да е само и единствено Творческа.

И не смесвайте този Принцип намерен от Владо, с принципа на "горене", вкл. експлозия и имплозия на ННО. Двата принципа се различават като, колкото са различни самолет и хеликоптер. Мнозина се объркват тук ТОЧНО ПОРАДИ оприличаването им.

Освен това, предлагам да спрете с дискусия за ДВГ на дизел и бензин. Те нямат още повече НИЩО ОБЩО с темата!

Активен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 365
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Майстора ме изпревари ! За това, не ми остава друго, освен да подкрепя мнението му относно отклонението от темата !
Разликите ? Фосилните горива, в съвременните ДВГ, при определени условия експлодират, след което отработените газове трябва да бъдат изхвърлени !
В хипотетичният двигател, обект на темата, горивото е окси-водород ! При разграждането си водата добива газообразно състояние в стехиометрия 2:1, водород:кислород ! Тази смес има двойнствен характер ! Експлодира-имплодира ! След като отдаде енергията си, отново се превръща във вода ! Тази вода, трябва или да бъде изхвърлена като отпадъчен продукт, подобно на ДВГ или да бъде използвана отново !
Надявам се, от малкото написано, разликата да бъде проумяна !
Очевидно е че EDM е написал, най-точното решение на подобен двигател ! Дали сам го е проумял или е гледал филма или е чел достатъчно няма значение !
Сега да направим малко сметки от известни на всички нас неща ! 1 лт. вода при своето разграждане заема 1866 лт. обем в газообразно състояние ! Въпросният коментиран двигател е 100сс ! Да приемем че целият обем е пълен с гърмящ газ ! При стехиометрия 2:1 водорода е 66.66 сс а кислорода 33.33 сс ! Ако изчислим в тегло тези 66.66 сс и направим справка с енергията на водорода, ще установим една нищожна мощност !
Да, Yull Brown и Stanley Meyer са карали точно такъв модифицирана двигател, с тази разлика че те са подавали вече произведен газ ! И количеството на този газ, значително е превишавал обема на цилиндъра !
И още едно невярно представяне на нещата от Владимир ! Няма бързо и бавно разграждане на водата ! Водата се разгражда с точно определена приложена енергия ! От там нагоре, можем да увеличаваме мощността от източника за да добием повече газ, но не и еквивалентна скорост ! От тук следва и заблудата че с намаляване на площта на отрицателният електрод в/у него ще се отложи повече водород ! Нищо подобно ! С намаляване на площта се увеличава плътността на тока ! Това води до нагряване на електрода и до определен момент е полезно ! По нататък се образуват пари около електрода, които лесно се разграждат до газ, и преминават в плазма ако напрежението е достатъчно високо ! Препоръчвам да изгледате филма на италианеца Молдаини ! Намира се като линк от nizo в съответният раздел ! Там ще видите процеса нагледно как преминава от електролиза в плазма ! Съответно и катализаторите които са описани !
Не на последно място трябва да се зададе въпроса, как ще се смазва този двигател ! И още съществени неща които няма да коментирам за сега !
Владимир ! Можеш да ми зашлевиш плесница през лицето, като покажеш неопровержим клип с работещ двигател !
Реално въртящ се и натоварен поне минимално ! До тук всичко показано е в сферата на забавното шоу !
Останете със здраве !

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 897
  • Пол: Мъж
  • Без пари толкова. Промоцията свърши
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Кузмов, малко по напред публикувах линк към статия за същият двигател разработен от много сериозен научен екип. Не искам да коментираме съотношението на получената и вложената енергия. Исках само да покажа, че принципа е работоспособен, защото много хора тук пишат не срещу евентуалните резултати а срещу работоспособността на принципа изобщо. 
Ще се радвам да прочета някой и друг коментар и за онзи двигател.
ето добавям отново линка
http://www.idg.bg/nauka/56986
« Последна редакция: Януари 16, 2015, 10:32:28 am от Радико »

Неактивен владимир димитров

  • Експериментатор
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 269
  • LZ2DMX
Имам много, и доста по-интересна работа, контролери, датчици на двигателя.Схемата която съм дал на двигателя е повече принципна отколкото работеща,а макета от този клип  http://mazeto.net/index.php?action=dlattach;topic=9355.0;attach=39741  е с много ниска компресия и въпреки това работи...
Скоро, ще видите всичко нагледно...
Поздрави на всички ...


   
« Последна редакция: Януари 16, 2015, 12:45:36 pm от владимир димитров »

Неактивен Maistora52

  • I'm first Omnologist in World
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 650
  • Пол: Мъж
Владо, това, което е публикувано в горните постове е в рамките на теза-антитеза. Дори и отклоненията към ДВГ.
Когато приключиш с представянето на темата както сме уточнили, всичко извън нея ще се премахне и същата ще бъде представена в Конкурси. Ако успееш да се справиш с предизвикателствата - да направиш съответния двигател, да го заснемеш на клип и да го покажеш.
До тогава - следя много внимателно всички постове тук, вкл и твоите.