Автор Тема: Регенеративно спиране  (Прочетена 7413 пъти)

hristolocco

  • Гост
Регенеративно спиране
« -: Декември 06, 2014, 08:46:23 pm »
Здравейте притежатели на електровелосипеди. в България се налoжиха евтините КИТ-ове от Конрад. В които по принцип няма опцията регенеративно спиране (E-ABS), само някои късметлийски серии контролери я имат вградена тази опция E-ABS, която е отбелязана на етикета на контролера.

Лесно може да се провери, дали имате регенеративно спиране. Повдигате задвижваното колело така, че да не опира никъде и го развъртате, ако се включи регенеративната спирачка на контролера колелото спира по-бързо от нормално оставено да се върти по инерция.

Теоретично Регенеративното спиране може да се добави външно без да се променя контролера, но трябва да се добавят още електронни схеми към мотор-колелото за Регенеративната спирачка.

Трябва ни Генератор на Електричество - Какво имаме Постояннотоков Вентилен Сензорен Трифазен Двигател с Постоянни магнити. Ел.Двигателя е реверсивен и е монтиран в главината на колелото Мотор-Колело.

Експеримент №1:
1. Откачаме контролера от Мотор-Колелото преди това разбира се трябва да откачим Акумулаторните батерии от контролера за всеки случай.
2. Свързваме мултимер и мерим променливото напрежение на трите дебели проводника, които захранват Мотор-Колелото (кабела със сензорите си стои изключен)
3. Сваляме зависимостта генерирано напрежение - скорост на въртене на гумата.
4. Продължаваме да умуваме...

Когато завъртим Мотор-Колелото на празен ход, на трите силови проводника имаме генериране на трифазно променливо напрежение. Как да го ползваме?

Първо трябва да го изправим (напрежението), Трябва ни Токоизправител - трифазен токоизправител Схема Ларионов. Този електронен уред - токоизправител, се прави с 6 мощни силициеви шотки диода, свързани по схема Ларионов. След това с така изправеното напрежение, трябва да зареждаме един кондензатор в който да съхраняваме временно енергията. Докато зареждаме кондензатора при тази схема колелото ще спира по-бързо - регенеративно спиране - докато спираме, зареждаме кондензатора.

Следва: Преобразувателя известен със съкращението DC-DC inverter, защо ни е? Защото ако направим Експеримент №2: измерим напрежението при движение, до което се зарежда кондензатора от Мотор-Колелото през токоизправителя трифазен схема Ларионов с мултимер, ще установим, че това напрежение е по-ниско от напрежението на акумулаторите. За да можем да зареждаме акумулаторите, ще трябва да повишим напрежението от кондензатора, до напрежението с което работи нашето мобилно зарядно-устройство (~220V). Тук е момента да си включим сивото вещество между ушите на работа и да размислим. Защо първо трябва да зареждаме кондензатор, в който временно да съхраняваме регенерираната енергия при регенеративното спиране на Велосипеда, после да повишаваме напрежението до 311 волта, а после да правим променливо напрежение 220волта с преобразувателя (automobile DC-AC 12V-220V inverter) и после да включваме зарядно устройство за акумулаторите. Не може ли да комбинираме зарядното устройство за акумулатора с алгоритъм на работа CC/CV заедно с първия постояннотоков преобразувател и да зареждаме акумулаторите направо с генерираното повишено напрежение.

До тук освен Стандартния КИТ от Конрад трябва ни още:  1.Трифазен Токоизправител схема Ларионов. 2.Постояннотоков Повишаващ Преобразувател-Зарядно Устройство.

Трифазния ни токоизправител, трябва да е изграден от Мощни Шотки Диоди, не само заради това, че са по-бързи от нормалните Изправителни Диоди, но и заради по-малкия им пад 0,4V на напрежение в права посока. Така повишаваме КПД на Токоизправителя си.

Първа точка - досега лесно, дори да трябват алуминиеви радиатори за диодите, но по втора точка трябва да се умува още...

Най-лесно е да поръчаме на един инж.Електрончик, да ни проектира комбинирания уред Повишаващ Преобразувател - Зарядно Устройство. Може да претърсим в Интернет за решен подобен проблем (проект), безплатен, или готови модули разработени от други. А може и сами да си го направим. Но най-лесно е, ако не сме инженери Електрончици, вместо да отделим 10-15 години обучение в Университет и после за Стаж по Силова Електроника, да наемем някой диплом инж. (както казват Германците), да ни го направи срещу заплащане естествено. Или да си го купим готово E-ABS контролер от Китай (поднебесните)...

И така до тук, не сме се отказали от правенето на Регенерирането значи следва http://mazeto.net/index.php?topic=4694.0  Книжлето е на Руски, който не знае руски да си търси на Български, ако си намери, късмета му ще си е негов, мен не ми се търси. Tip: Използвайте Гоогле.

След това Книжки по зареждане на акумулатори и накрая изработката, като имаш веднъж готова платка ти остава само да поръчаш елементите и да ги монтираш (запояване) и механична работа - кутийки, монтажи, паралелно на стандартната Електроника от КИТ-а, и да се надяваме, че накрая ще имате едно копче е-браке, като педалите в тролея.  Остава да споделите с всички нас разбира се безплатно, за да можем и ние да си изработим без да минаваме по мъките на същия утъпкан от вас път.

 За цената не говорим, то е ясно, че е огромна спрямо ползата - "икономически неизгодно", ама пусти: КЕФ - цена няма.

Кажи баба Тенькю...
« Последна редакция: Декември 07, 2014, 07:26:56 am от Maistora52 »

Неактивен coke2k

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 557
  • Рейтинг: 135
  • Пол: Мъж
Re: Регенеративно спиране
« Отговор #1 -: Декември 06, 2014, 10:56:08 pm »
Има и още един много прост и лесен начин - най простия от всички и без почти никаква електроника. Паралелно зареждане и последователно изпразване на капацитета на 2  кондензатора в акумулатора. Трябват само 1 или 2 релета според броя на контактните им групи и един генератор, който да клати релетата с 15-20 херца. Толкова е просто, даже мисля, че не се налага да го чертая и да търся схеми. Малко по обемисто става, но е просто и надеждно. При правилно разбиране на процеса и след съвсем малко модификации може да се наблегне на електрониката и релетата да се заменят с транзистори, да се увеличи честотата, да се намали капацитета, съответно от там и габарита на регенератора , може също да се добавят и 2 дросела и се получава перфектно.
« Последна редакция: Декември 07, 2014, 07:28:45 am от Maistora52 »

Неактивен Maistora52

  • I'm first Omnologist in World
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 641
  • Рейтинг: 344
  • Пол: Мъж
    • Магнитни двигатели "AMAG"
Re: Регенеративно спиране
« Отговор #2 -: Декември 07, 2014, 07:50:50 am »
Браво и на двама ви! Обяснихте на думи каквото точно ми трябва на мен в момента, което да вържа на генераторната група на моя Бекспейс.
Хайде обаче да го обясните по-подробно и да начертаете поне една блок-схема. А ако имате в наличност някоя и друга принципна схема - още по-добре. Става и с линкове.
Но вие трябва да прецените първо какво наименование да поставите в търсачката, после като изскочат схемите да прецените коя е подходяща за "такива гениални - ?! - "електрончици" - като мен"!Постановката, която замислям е следната:

1. Акумулатори два броя по 12 волта -
- единият захранва два соленоида и се разрежда, 
- другият в същия момент бива зареждан от:
2. Генераторна група - N-брой бобини с N-брой магнити... (Още ги обмислям)
3. ... изправител  - ? параметри
4. ... кондензатори - ? параметри
5. ... контролер - ? параметри - ако е необходим!
6. Зарядно - това не ми е проблем, правил съм си най-различни, по съответните схеми.
7. Тригер, който да сменя акумулаторите - когато зарежданият се зареди достатъчно, да се включи към товара - соленоиди, а другият акум. който е захранвал тези соленоиди да се превключи към зареждане.
...
Цялата тази "сборка" от акумулатори, "бекспейси", генератори, кондензатори и пр. ще инсталирам на четириколесна велосипедна рикша.
Идеята е, "Бекспейса" да произвежда повече ток отколкото му трябва на него самия, за "самозахранване", с който ток да задвижвам електромотор(че) с което да юркам рикшата!!! - Show must go on!
« Последна редакция: Декември 07, 2014, 07:59:20 am от Maistora52 »

Неактивен lpoik

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 163
  • Рейтинг: 8
Re: Регенеративно спиране
« Отговор #3 -: Декември 07, 2014, 10:55:46 am »
Здравейте притежатели на електровелосипеди. в България се налoжиха евтините КИТ-ове от Конрад. В които по принцип няма опцията регенеративно спиране (E-ABS), само някои късметлийски серии контролери я имат вградена тази опция E-ABS, която е отбелязана на етикета на контролера.

Лесно може да се провери, дали имате регенеративно спиране. Повдигате задвижваното колело така, че да не опира никъде и го развъртате, ако се включи регенеративната спирачка на контролера колелото спира по-бързо от нормално оставено да се върти по инерция.

Теоретично Регенеративното спиране може да се добави външно без да се променя контролера, но трябва да се добавят още електронни схеми към мотор-колелото за Регенеративната спирачка.

Трябва ни Генератор на Електричество - Какво имаме Постояннотоков Вентилен Сензорен Трифазен Двигател с Постоянни магнити. Ел.Двигателя е реверсивен и е монтиран в главината на колелото Мотор-Колело.

Експеримент №1:
1. Откачаме контролера от Мотор-Колелото преди това разбира се трябва да откачим Акумулаторните батерии от контролера за всеки случай.
2. Свързваме мултимер и мерим променливото напрежение на трите дебели проводника, които захранват Мотор-Колелото (кабела със сензорите си стои изключен)
3. Сваляме зависимостта генерирано напрежение - скорост на въртене на гумата.
4. Продължаваме да умуваме...

Когато завъртим Мотор-Колелото на празен ход, на трите силови проводника имаме генериране на трифазно променливо напрежение. Как да го ползваме?

Първо трябва да го изправим (напрежението), Трябва ни Токоизправител - трифазен токоизправител Схема Ларионов. Този електронен уред - токоизправител, се прави с 6 мощни силициеви шотки диода, свързани по схема Ларионов. След това с така изправеното напрежение, трябва да зареждаме един кондензатор в който да съхраняваме временно енергията. Докато зареждаме кондензатора при тази схема колелото ще спира по-бързо - регенеративно спиране - докато спираме, зареждаме кондензатора.

Следва: Преобразувателя известен със съкращението DC-DC inverter, защо ни е? Защото ако направим Експеримент №2: измерим напрежението при движение, до което се зарежда кондензатора от Мотор-Колелото през токоизправителя трифазен схема Ларионов с мултимер, ще установим, че това напрежение е по-ниско от напрежението на акумулаторите. За да можем да зареждаме акумулаторите, ще трябва да повишим напрежението от кондензатора, до напрежението с което работи нашето мобилно зарядно-устройство (~220V). Тук е момента да си включим сивото вещество между ушите на работа и да размислим. Защо първо трябва да зареждаме кондензатор, в който временно да съхраняваме регенерираната енергия при регенеративното спиране на Велосипеда, после да повишаваме напрежението до 311 волта, а после да правим променливо напрежение 220волта с преобразувателя (automobile DC-AC 12V-220V inverter) и после да включваме зарядно устройство за акумулаторите. Не може ли да комбинираме зарядното устройство за акумулатора с алгоритъм на работа CC/CV заедно с първия постояннотоков преобразувател и да зареждаме акумулаторите направо с генерираното повишено напрежение.

До тук освен Стандартния КИТ от Конрад трябва ни още:  1.Трифазен Токоизправител схема Ларионов. 2.Постояннотоков Повишаващ Преобразувател-Зарядно Устройство.

Трифазния ни токоизправител, трябва да е изграден от Мощни Шотки Диоди, не само заради това, че са по-бързи от нормалните Изправителни Диоди, но и заради по-малкия им пад 0,4V на напрежение в права посока. Така повишаваме КПД на Токоизправителя си.

Първа точка - досега лесно, дори да трябват алуминиеви радиатори за диодите, но по втора точка трябва да се умува още...

Най-лесно е да поръчаме на един инж.Електрончик, да ни проектира комбинирания уред Повишаващ Преобразувател - Зарядно Устройство. Може да претърсим в Интернет за решен подобен проблем (проект), безплатен, или готови модули разработени от други. А може и сами да си го направим. Но най-лесно е, ако не сме инженери Електрончици, вместо да отделим 10-15 години обучение в Университет и после за Стаж по Силова Електроника, да наемем някой диплом инж. (както казват Германците), да ни го направи срещу заплащане естествено. Или да си го купим готово E-ABS контролер от Китай (поднебесните)...

И така до тук, не сме се отказали от правенето на Регенерирането значи следва http://mazeto.net/index.php?topic=4694.0  Книжлето е на Руски, който не знае руски да си търси на Български, ако си намери, късмета му ще си е негов, мен не ми се търси. Tip: Използвайте Гоогле.

След това Книжки по зареждане на акумулатори и накрая изработката, като имаш веднъж готова платка ти остава само да поръчаш елементите и да ги монтираш (запояване) и механична работа - кутийки, монтажи, паралелно на стандартната Електроника от КИТ-а, и да се надяваме, че накрая ще имате едно копче е-браке, като педалите в тролея.  Остава да споделите с всички нас разбира се безплатно, за да можем и ние да си изработим без да минаваме по мъките на същия утъпкан от вас път.

 За цената не говорим, то е ясно, че е огромна спрямо ползата - "икономически неизгодно", ама пусти: КЕФ - цена няма.

Кажи баба Тенькю...
     Това на края много ми хареса.Благодаря.

Неактивен coke2k

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 557
  • Рейтинг: 135
  • Пол: Мъж
Re: Регенеративно спиране
« Отговор #4 -: Декември 07, 2014, 11:29:01 am »
Идеята е, "Бекспейса" да произвежда повече ток отколкото му трябва на него самия, за "самозахранване", с който ток да задвижвам електромотор(че) с което да юркам рикшата!!! - Show must go on!
Майсторе ти това направи, другото ще ти го направя безплатно :)
ето тук http://www.free-energy-info.co.uk/Chapt5.html са отговорите на всичките ти въпроси, както и на всички нас. Конкретно в случая разгледай раздела METHOD AND DEVICE FOR SUPPLYING A LOAD WITH ELECTRIC ENERGY RECOVERY
В тази глава на Кели според мен е скрито СЕ - тук е и тесла суича и Карлос Бенитес и мн други много ценни разработки.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 139
  • Рейтинг: 156
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Регенеративно спиране
« Отговор #5 -: Декември 08, 2014, 12:55:11 pm »
Тук има добра идея за използване на суперкап за регенерация при спиране:

Неактивен ndm

  • Специалист
  • Подготвен
  • ***
  • Публикации: 176
  • Рейтинг: 55
Re: Регенеративно спиране
« Отговор #6 -: Декември 08, 2014, 07:11:16 pm »
А защо не и преди спиране - схемата от pdf-а ни подсказва.

Неактивен lpoik

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 163
  • Рейтинг: 8
Re: Регенеративно спиране
« Отговор #7 -: Януари 29, 2015, 12:51:02 pm »
Има и още един много прост и лесен начин - най простия от всички и без почти никаква електроника. Паралелно зареждане и последователно изпразване на капацитета на 2  кондензатора в акумулатора. Трябват само 1 или 2 релета според броя на контактните им групи и един генератор, който да клати релетата с 15-20 херца. Толкова е просто, даже мисля, че не се налага да го чертая и да търся схеми. Малко по обемисто става, но е просто и надеждно. При правилно разбиране на процеса и след съвсем малко модификации може да се наблегне на електрониката и релетата да се заменят с транзистори, да се увеличи честотата, да се намали капацитета, съответно от там и габарита на регенератора , може също да се добавят и 2 дросела и се получава перфектно.
   Колега можеш ли да ми обясниш по подробно твоята идея с релетата и кондезаторите или някаква схема качи.Благодаря предваритено.

Неактивен coke2k

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 557
  • Рейтинг: 135
  • Пол: Мъж
Re: Регенеративно спиране
« Отговор #8 -: Януари 29, 2015, 02:30:15 pm »
По време на движение двигателя се захранва от 24 волта, когато решиш да спираш контакторите се превключват, двигателя започва да зарежда две батерии паралелни по 12 волта. Както съм го нарисувал е в режим регенериране. Когато подадеш газ контакторите отново се превключват и батериите стават последователни 24 волта.

Неактивен lpoik

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 163
  • Рейтинг: 8
Re: Регенеративно спиране
« Отговор #9 -: Януари 29, 2015, 02:48:12 pm »
По време на движение двигателя се захранва от 24 волта, когато решиш да спираш контакторите се превключват, двигателя започва да зарежда две батерии паралелни по 12 волта. Както съм го нарисувал е в режим регенериране. Когато подадеш газ контакторите отново се превключват и батериите стават последователни 24 волта.
    Благодаря колега за схемата но моя мотор е безчетков трифазен 36 волта дали ще стане тази схема.Моите акумулатори са 3 .
« Последна редакция: Януари 29, 2015, 02:58:02 pm от lpoik »

Неактивен Радeв

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 640
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Мъж
  • Скайп: Radoslav_Debian
Re: Регенеративно спиране
« Отговор #10 -: Януари 29, 2015, 03:45:21 pm »
Мосфетите в контролера съдържат в структурата си диоди, които образуват трифазен изправител. За да получим повишаване на напрежението , за да протече ток от мотор-генератора към батерията е необходимо да натрупаме енергия, за целта трябва да се окъсят фазите за кратко /една идея преди насищане/. След което отпушената верига отдава.
С един допълнителен мосфет го реализират в контролерите. Той прекъсва веригата към батерията когато натиснеш спирачка, а след 1 секунда започват да окъсяват групите по рамената и така се получава повишаващ преобразувател и тока преминава през обратния диод на запушения мосфет зареждайки батерията.


Неактивен lpoik

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 163
  • Рейтинг: 8
Re: Регенеративно спиране
« Отговор #11 -: Януари 29, 2015, 04:11:12 pm »
Много ви благодаря и на двама ви ще видя какво ще мога да реализирам. И друго нещо аз факти4ески изпозувам тези диоди в мосфетите за изправител но изходното напрежение е низко от 3 до 10 волта,12..13 може да дигне ако се движа по бързо Но пък и тока не е слаб при много разредена батерия ще я товари с голям ток не знам дали няма да се прецакат транзисторите.Та каква ми е идеята като вклу4а връщане да деиства като спира4ка по бързо да спирам сега връща енергия само когато се движа много бързо но п4ти не се осеща 4е спира може би при свръзане паралелно на акумулаторите ще спира по бързо.Как е наи добре да се свързват акумулаторите за връщане на енергия последователно или паралено.БЛАГОДАРЯ
« Последна редакция: Януари 29, 2015, 04:49:34 pm от lpoik »

Неактивен atos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 855
  • Рейтинг: 612
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Регенеративно спиране
« Отговор #12 -: Януари 29, 2015, 04:24:36 pm »
Мисля, че това е начинът с прекъсвачите:

Неактивен lpoik

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 163
  • Рейтинг: 8
Re: Регенеративно спиране
« Отговор #13 -: Януари 30, 2015, 12:23:09 pm »
Благодаря за схемата