Автор Тема: Проект за експериментална проверка на жироскопа  (Прочетена 9951 пъти)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 540
  • Рейтинг: 221
  • Трдният начин е по лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Nizo Не се изnizvai като мокра връв. Във тази тема изобщо не става дума за съществуването или не на центростремителни или центробежни сили. става дума за ефект породен от друг ефект "жироскопичният.
 И така отговор 1.
            отговор 2.
            отговор 3.
кой е правилният според тебе, ако не  изясниш мнението си по въпроса дискусията става безпредметна защото говориме не само за различни неща ами и на различни езици.

Неактивен nizo

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 554
  • Рейтинг: 217
  • Thoughts become things!
Радико нарисувай си идеята. Движението не е толкова просто. Тежестта като я сложим на жироскопа, тя почва да описва спирала. Колкото повече гориво имат ракетите за които говоря, толкова по-дълга ще е тази спирала. Ситуацията е идентична с това да окачиш 10кг на ракета и да я изстреляш хоризонтално. Тежестта ще падне по някаква траектория. Потенциалната енергия на тежестта намалява, защото ракетата я влачи. Без тежестта жироскопа ще се върти по-дълго.
Тъй като искаш отговор, то мотора ще се натовари, а кинетичната енергия на жироскопа ще намалее, товарейки мотора.
« Последна редакция: Юни 29, 2014, 10:54:33 am от Maistora52 »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 540
  • Рейтинг: 221
  • Трдният начин е по лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Ееееи браво най после нещо по темата
Цитат
Тъй като искаш отговор, то мотора ще се натовари
до тук съм напълно съгласен с тебе а и не само аз.
Цитат
а кинетичната енергия на жироскопа ще намалее, товарейки мотора
Това обаче е много спорно и противоречиво. Аз лично не се наемам да дам категоричен отговор и за това отворих темата да се установи това експериментално, Защото според мен по скоро въртенето на установката няма да се отрази на жироскопа. Това влиза в противоречие със закона на Ленц, но на мен ми изглежда доста по логично, за това искам да го проверя на практика. ще се забави ли жироскопа или ще се забърза. В тези два случая нещата със закона за реакция на опората си идват на място, но ако не се промени тогава става интересно. 

Неактивен nizo

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 554
  • Рейтинг: 217
  • Thoughts become things!
Няма какво да го мислиш. Тежестта и жироскопа, без придадена енергия не правят нищо. Точно както го описвам е. Ракета с товар, пада по-бързо. Ако вземеш траекторията и я навиеш на спирала, ще получиш точно траекторията на точката на която е окачена тежестта.
Нямам против да се експериментира, но в обясненията на Димов има центробежни и центростремителни сили, които 100% бъркат сметките му. Плюс това в постановката вече има вложена енергия. Жироскопа е развъртян и тежестта е вдигната. Трябва добре да се внимава в сметките.

Неактивен Иван Димов

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 731
  • Рейтинг: 123
  • Невъзможно нещо е да докажеш, че нещо е невъзможно
   nizo, вярната информация за този експеримент може да се научи от темата ми за жироскопа-спирачка. Всичко там е обяснено на научно ниво - има графики с траектории и вектори с посоки на силите. Жироскопът действа спиращо поради центробежни сили, действащи на всяка негова елементарна маса dm.
   Радико, твоето предложение за експеримент е добро. Моята прогноза е: При движещ се жироскоп, двигателят на "макарата" ще консумира повече ток, защото е ясно, че жироскопът действа спиращо. Самият двигател на жироскопа (ъглошлайфа) също ще има лека промяна в натоварването си - първоначално леко ще намали консумацията си, защото жироскопът леко ще се ускорява поради въртенето на макарата, но при достигане на някакви максимални обороти, ъглошлайфът ще влезе в установен режим и няма повече да променя натоварването си. Даже е възможно въобще да не може да се засече тази промяна в оборотите на жироскопа ако неговата скорост е много по-голяма от скоростта на "макарата". Обяснил съм защо в темата ми. Гледайте картинките и мислете дълго.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 540
  • Рейтинг: 221
  • Трдният начин е по лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Иван Димов
 Мисля, че по отношение на центробежните и центростремителни сили. Nizo е прав.
Няма такова животно.  Има центробежен ефект породен от инерцията на въртящо се тяло. и това трудно може да се свърже с жироскопичния ефект.  макар, че не е недопустимо.
А относно експеримента употребих "ъглошлайф" само за по нагледен пример на Nizo.
За експеримента предвиждам както споменах в първата публикация някакъв лек диск който се развърта преди експеримента а по време на експеримента се върти по инерция за да улови по сигурно въздействието от завъртането и да се види каква ще е точно промяната на оборотите му. Ако разбира се има такава. Естественно първо ще се измери с каква скорост му падат оборотите когато "макарата" е в покой и не му влияе, за да има база за сравнение. Освен това целият експеримент ще бъде повторен поне десетина пъти. и ще се гледат средните показания.

Неактивен nizo

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 554
  • Рейтинг: 217
  • Thoughts become things!
Иван Димов, проблема тук не е какво си мислим ние, а как биха се движили реалните обекти. Запомни, че науката произлиза от природата. Правим експеримент, събираме данни и по тези данни се пробваме да създадем математически модел. Математическия модел никога не пасва на реалните данни. Той е само помощно средство.
Природата е изградена от безкрайности. Например когато мериш една брегова линия, осъзнаваш, че тя е безкрайно дълга, ако я мериш с безкрайно малка мерна единица. Една линия дълга 1 метър е толкова на практика, но ако я погледнем от много близо ще видим, че тя е безкрайно крива и безкрайно дълга. Ето защо е важно да ползваме само практически използваемите неща. Жироскопа може да спира. Чудесно. Навлезем ли в математиката, навлизаме в света на безкрайните грешки. Ето ти казваш, че тежестта отклонява жироскопа на 90 градуса, а те на някакво микро ниво въобще не са 90. Оста на жироскопа си има дебелина. Въжето също има дебелина. Триенето на лагерите има значение, а не се пренебрегва и т.н. ... дано успееш да сбъднеш експеримента си. Аз мисля, че скоростта на жироскопа ще намалее. Природата има крайната дума.  ;)

Неактивен Иван Димов

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 731
  • Рейтинг: 123
  • Невъзможно нещо е да докажеш, че нещо е невъзможно
   Понеже съм убеден, че много хора се затрудняват в разбирането на същността на сложните движения на жироскопа, нека да дам едно допълнително и много нагледно обяснение. Центробежната сила е инерционна сила и тя се проявява в чист вид само при промяна на посоката на движение на дадено тяло с определена маса. Примерно автомобил се движи с постоянна по големина скорост като от време на време прави завой. Когато се движи праволинейно, пътниците в него не усещат никакви сили, но при завой вече се проявяват центробежните сили. При десен завой центробежната сила е наляво, а при ляв завой тя е насочена надясно. Това всеки го знае. Сега малко да усложним движението. Представете си, че се возите на виенско колело и когато сте в най-горното положение, то започва да поляга странично. Преди това полягане, вашето движение, с известно приближение, може да се разглежда като праволинейно по допирателната на виенското колело. Нека полягането да е надясно като така вие реално ще завивате надясно, т. е. ще правите завой като при това ще се появят центробежни сили насочени наляво. Точно такива центробежни сили има и в жироскоп-спирачката. Вие на виенското колело сте един вид елементарна маса dm такава, каквато съм я описал в темата ми. Интересното тук е, че появяващите се центробежни сили се противопоставят на полягането на колелото (жироскопа). Ако полягането е надясно, тези сили са насочени наляво и искат да спрат това полягане, т. е. действат спиращо на това въртене на "макарата" в моя експеримент. Сега вече смятам, че е ясно на всички защо именно центробежните сили спират в жироскоп-спирачката.
   Радико, предварително развъртян жироскоп ще спира малко по-бавно ако се върти и макарата. Даже си мисля, че може и въобще да не започне да спира ако макарата се върти постоянно. Ще се получи своеобразен вариант на играчката powerball, оборотите на жироскопа ще стигнат някаква максимална стойност и ще я запазят до тогава, до когато "макарата" се върти с постоянната си скорост. Сигурно ще има и някаква връзка между тези две скорости. Доста ще е интересно.

Неактивен nizo

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 554
  • Рейтинг: 217
  • Thoughts become things!
Заблуждаваш се леко. При десен завой, няма центробежна сила наляво, а направо, което остава вляво от текущата ти дясна позиция. Все тая. Може да си я наричаш центробежна, защото реално има стремеж да се отдалечим от центъра, но виж центростремителна няма. Един вид създаваме центрофиксираща сила, която създава изкуствена центробежна.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 540
  • Рейтинг: 221
  • Трдният начин е по лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Nizo Иване
И двамата давате много логични и нагледни обяснения, обаче има едно малко камъче дето ме човърка и не ми дава мира: Нека вземем за пример ракетата на Nizo. Изстрелваме я право нагоре и тя полита с равномерно праволинейно движение "примерно" ако я побутнем така, че да я отклоним на изток тя ще се съпротивлява също така ще стане ако я побутнем на запад, на север, на юг. Всеки атом от диска на жироскопа при въртенето му би трябвало да се съпротивлява на промяната на движението. Защо на едното въртене се съпротивлява а на другото не се съпротивлява. Такава "избирателност" на реакция не се вмества в тези обяснения.  другаде трябва да се търси обяснението. Не е толкова просто.

Неактивен nizo

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 554
  • Рейтинг: 217
  • Thoughts become things!
В коя посока не се съпротивлява? Единствената посока в която няма усилие е аналогична с тази при която ракетата я духа попътен вятър. Насрещен вятър създава отклонение. Това се вижда на 2:50 в този клип.

https://www.youtube.com/watch?v=mrGfc-3uv7o

Неактивен Иван Димов

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 731
  • Рейтинг: 123
  • Невъзможно нещо е да докажеш, че нещо е невъзможно
   nizo, центробежната сила винаги е насочена перпендикулярно на траекторията при завой. Всеки завой с определен радиус е движение по окръжност, а центробежната сила е по радиуса. Не е по допирателната на окръжността.
   Радико, няма никаква избирателност. Всяка промяна на посоката на движение е съпроводена с центробежни сили и следователно съпротивление срещу завиването. Даже при най-обикновено въртене на диск има центробежни сили, но те са уравновесени от силите на здравината на материала.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 540
  • Рейтинг: 221
  • Трдният начин е по лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Цитат
Даже при най-обикновено въртене на диск има центробежни сили, но те са уравновесени от силите на здравината на материала.
Е да де. Точно това исках да кажа и аз. Обаче освен това искам да ви обърна внимание, че същата тази здравина на материала би следвало да уравновеси и тези центробежни сили които се противопоставят на наклоняването на жироскопа. Нали се сещаш, че ако жироскопа е не е диск а сфера коятоможе да се развърта в две перпендикулярни равнини, примерно "А" и "В" няма проблем да я развъртиш в равнината "А" защото силите на здравината уравновесяват центробежните. след това го спираме и го развъртаме в равнината "В" пак поради същата причина няма проблем. След което без да спираме въртенето в равнината "В" опитваме да го развъртиме и в равнината "А" и се оказва, че има проблем. А са кво стана. преди малко се развърташе свободно сега не иска.
Е те за това говоря.   

Неактивен ndm

  • Специалист
  • Подготвен
  • ***
  • Публикации: 107
  • Рейтинг: 43
    Даже при най-обикновено въртене на диск има центробежни сили, но те са уравновесени от силите на здравината на материала.
Е това и на Нютон, Хайнцейн и каманда  :) не им е идвало на ум да напишат, ама сигурно е нямало кой да им подскаже. Ама май и аз съм в грешка. Писано е  F=-F. Ся F-a e ясен(за мен не толкова), от другата страна на моста(=) -F. Как така в природата една сила, която започва да действа ще отрече сама себе си и ще започне да действа в обратна посока. Нали по презумция това означа минуса в горната формула 1  :).
Преди да бъде развъртян или завъртян нашия жироскоп, по какво се различава от останалите тела и предмети които ни заобикалят? Почти по нищо, казвам почти, защото в природата има много еднакви неща по обемна плътност, но с различна форма. Всяко въртящо се тяло придобива независимо електромагнитно поле спрямо Земята, но то и взаимодейства с електромагнитното поле на земята(нали все пак сме тук на Земята). В случая който Радко иска да ни обърне внимание е движение по две взаимно перпендикулярни оси(осите винаги са условни в природата) и се получава това което правят всички самолети, но то винаги е свързано с вкарването на електромагнетизъм в системата. Уточнение: да не се намесват сили на тежестта, центробежни и центростремителни, даже и вездесъщия ефир. :)

Неактивен nizo

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 554
  • Рейтинг: 217
  • Thoughts become things!
Цитат
Всеки завой с определен радиус е движение по окръжност, а центробежната сила е по радиуса. Не е по допирателната на окръжността.

Как би демонстрирал тази сила по радиуса? Моя експеримент с топчето показва, че силата е точно по допирателната.

Нарисувах геометрията. Принципно рисувам допирателна, до следващ радиус и от там следваща допирателна до следващ радиус. Получава се спирала. Кажи сега, че не си виждал тази спирала. Как ще обясниш тази спирала, ако силите са по радиуса, а не по допирателната?