Автор Тема: НАПРАВИ СИ САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА  (Прочетена 798865 пъти)

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 330
Re: НАПРАВИ СИ САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА
« Отговор #630 -: Май 26, 2017, 02:38:35 pm »
Не Радико, коерцетивната сила е онази напрегнатост на полето при която магнита се поврежда необратимо още от първото включване на тока. Ако вземем за аналогия якостта на металите това би съответствало на напрежение на разрушаване. А аз говоря за  границата на Релей над която се натрупва необратимо размагнитване на полето на магнита, с което той ослабва с течение на времето. Ако пак използваме същата аналогия от якост на металите това ще бъде границата на провлачане на метала. За да бъде работоспособна една пружина то напреженията в нея никога не трябва да достигат границата на провлачане на материала. Същото е и при магнитите. Този параметър на магнитите е твърде специфичен и не виждам къде е необходимо да се знае, по тази причина си мисля че не се изследва от производителите.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: НАПРАВИ СИ САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА
« Отговор #631 -: Май 26, 2017, 03:16:01 pm »
Изследва се и се знае. Това че не се дават тези данни е друг въпрос вече иначе някъде бях чел може ви в Прамиз във секцията за алнико магнитите. пак е свързано със коерцитивността но това свойство зависи от материала а не от други качества на магнита такава една стойност по скоро графика ще е нещо като константна за всички магнити от една сплав. това число което дават в килоампери на линеен метър ще да е максималното за графиката. А да и забелязвам, че навсякъде отбелязва, че това е при 20 градуса. защото при повишаване на температурата спада и необходимата сила. Интересното е да се добави че според графиката на хистерезисната крива един магнит може да обърне полярността на друг но не и да го размагнити.

Неактивен Иван БГ

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 404
Re: НАПРАВИ СИ САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА
« Отговор #632 -: Май 26, 2017, 04:12:54 pm »
Здравейте,
много поста, различни мнения, различни тълкования. Трудно е да се намери точката, или нещо с което би могло да се свържат по някакъв начин всичко това. Затова оставам БЕЗ КОМЕНТАР.
Помествам този стенд, отново. Той е направен преди 17-18 години и си стои все така, без да го разглобявам. Всяко едно от полетата се състои от 30 бр. магнити, залепени на еднакви разстояния един от друг.. Магнитната възглавница т.е.(отстоянието между двете полета) е точно 1мм и се състои от едноименни магнити. На всеки 3 месеца правя замервания, като в колелото отгоре, вграждам щанга  дълга 1,00 метра и замервам силата на влизане и силата на излизане. През всичкото това време силата е една и съща и не се е променила нито грам. През останалото време стенда стои в хладилника при зеленчуците. Така че, аз вярвам в това което виждам, което чувам и което мога да пипна с ръце.
Бъдете.
Иван

Неактивен Иван БГ

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 404
Re: НАПРАВИ СИ САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА
« Отговор #633 -: Май 27, 2017, 05:01:44 pm »
Здравей Атос,
идеята която сподели в чата за "пропадането" е работеща. Ето един вариант, който съм използвал за преодоляването на "залегналите полцай" в двете точки "0 - 180" гр, при буталото. Не мога да го нарека "статор" защото в него няма нищо статитично, то трепти така, сякаш е болен от "Паркинсон". Буталото се измества от малко лагерче което е закрепено на мембраната с 3,5 мм.
Бъди!
Иван
ПП. Вгледай се внимателно в снимката.

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 779
Re: НАПРАВИ СИ САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА
« Отговор #634 -: Май 28, 2017, 01:17:15 pm »
Здравейте,
Подходът в тази турбина личи, че е грешен в смисъл не работещ.

Направен от мен анализ на религията направих извод, че имаме две сили пресичащи се в кръстовище на две нива и раждат трето.

Последния пост показва работещ принцип на пропадането или две нива на взаимодействие, но на пръв прочит тази конструкция е маломощна. За това трябва по-сложни конструкции от два или четири диска. Предлагам да се от почне с два диска - осморка конструкция. Дисковете могат да са един до друг - осморка, да сключват ъгъл 90 градуса, или един над друг противоположно въртящи се. Просто идеи за размисъл и опити. С четири диска-двойна осморка е по-сложно и винаги съм бил на принципа от простото към сложното, за това единичната осморка е без алтернатива.

Неактивен Иван БГ

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 404
Re: НАПРАВИ СИ САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА
« Отговор #635 -: Май 31, 2017, 11:09:06 am »
Много сте далече от същността на темата. Вие или не я следите, или я коментирате, за да отчетете активност.
За да знаеш мощността, трябва да знаеш колко е джаула, а преди него трябва да знаеш колко нютона е, а преди това,трябва да знаеш колко сектора преминават за 360 гр, а преди това трябва да знаеш от колко вектора се състой един сектор, за да научиш скаларното произведение на всеки два от тях.
Как така на пръв поглед разбрахте, че подходът на тази турбина си личи че е грешен и че не е работещ. Браво! Поклон!
Иван
« Последна редакция: Май 31, 2017, 11:29:21 am от Иван БГ »

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 330
Re: НАПРАВИ СИ САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА
« Отговор #636 -: Май 31, 2017, 11:31:29 am »
Всъщност не се разбира каква е точно същината на темата:
Ако е да се построи някакъв вид магнитен двигател - няма достатъчно информация за това;
Ако е за доказване на възможността това да се направи по принцип - също не си отговорил категорично направил ли си го;
Според мен целта е да се покажат нагледно с картинки колко добре избарваш отделните детайли. Определено добре се справяш. Все още очакваме снимката на турбината с 2556 и 1/2 магнита. За видео със самозадвижена такава няма да отварям приказка.

Неактивен prp

  • Активен
  • **
  • Публикации: 208
    • Free Gary McKinnon
Re: НАПРАВИ СИ САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА
« Отговор #637 -: Май 31, 2017, 08:39:58 pm »
Иска като Моисей да ни води на сляпо в пустинята но едва ли някой ще се върже отново без категорични доказателства. От тези снимки с ниска резолюция нищо не се разбира какви са тези джаджи и кой знае за какво са.

Неактивен Иван БГ

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 404
Re: НАПРАВИ СИ САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА
« Отговор #638 -: Юни 01, 2017, 04:17:49 pm »
Здравейте,
явно реагира се така, имайки предвид последният пост, или няколко преди него. Темата е една и гледам да не се отклонявам от нея.
Тя е: "НАПРАВИ СИ  САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА".
Избрах тази тема, защото за този вид има най-много разработки в Интернет. В "Тема за размисъл" аз пуснах малко клипче как се върти. Тук се спрях най-много за "ИЗМЕСТВАНЕТО"-  колко да бъде, кога да бъде, и как да се избегнат всички загуби на енергия за това изместване. Оставаше още една крачка, оставих Ви да я направите сами.
Това вече не е мой проблем, а ваш!
Ако искате я направете, ако искате не.
Ваша работа.
Започнах тази тема с така наречените
" 10-те Божи заповеди за експериментаторите"
- Майстора я изтри като Пилат, гледам че я няма и в коша.
Ще ги публикувам отново.
Дано новите центуриони не ги изтрият.
Бъдете!
Иван

ДЕСЕТТЕ ЗАПОВЕДИ ЗА ЕКЗОТИЧНИ ИЗОБРЕТАТЕЛИТЕ НА ЕНЕГИИ

1.1 1  След създаването на работещ прототип, да не се пипа и да не се правят промени.
1.2 2   При създаването на втори прототип, да се променя само една променлива в даден момент.
1.3 3  Да се документира и регистрира всеки тест.
1.4   4   Уверете се, че сте измерили мощността правилно.
1.5 5   Трябва да сте в състояние правилно да се изразявате за   вашето откритие и то по лесен за разбиране начин.
1,6 6   Опитвайте се да използвате стандартна терминология .
1,7 7  Не преувеличавайте и не имайте големи претенции.
1.8 8  Ако някой посочи, недостатък в мисленето ви, или измерванията, преценете ги - не се ядосвайте.
1.9 9  Не мислете, че всеки иска да ви навреди!.
1.10 10  Бъдете внимателни,  когато  приемате финансова подкрепа!


Десетте Божи заповеди
1)    След създаването на работещ прототип, да не се пипа и да не се правят промени.
Ако сте в състояние да създадете прототип на изобретението си, и то работи успешно, не се променя по никакъв начин! Не се поддавайте на изкушението да промените нещо, за да видите дали можете да увеличите мощността, да намалите на входа, да върви по-гладко, или да работи още по-добре. След  извършването на промените  (дори и най-малките) не сте в състояние да знаете, дали това е онзи прототип, за да функционира по начина, по който първоначално е.
Простата истина е, че не можете да знаете, че след коригирането на дадена променлива, във вашето изобретение биха могли да настъпят промени на други променливи, които са го карали то да работи. Ако трябва да чакам за определен период от време, за да събере средства или части за изграждане на друго устройство, след това направете така. Да не се предприемат шанс за промяна и не всякога е в състояние да направи прототип работата на начина, по който е първоначално!
Изграждане на втори прототип. Това показва, че явления могат да бъдат възпроизведени, и можете да играете с променливите на онзи.
Винаги трябва да има един работещ прототип е готов да докаже.
1)   При изграждането на втори прототип, а само промяна на една променлива в даден момент.
Изобретателите имат тенденция да се промени много променливи всеки път, когато стартирате нов тест или да се изгради нов прототип. По този начин, те не ще да бъде в състояние да определи кои променливи са какъв ефект. Важно е да се промени само една, една променлива в даден момент. Точно така, една променлива - не две, три, пет или десет! С промяната само на една променлива, ще имат по-голям шанс да бъде в състояние да каже точния резултат на промяна на тази променлива. Тогава, в зависимост от това се променя, ако променлива помогнали или не, можете да определите следващия Променливата, която би трябвало да се коригира в следващия тест.
Бил съм свидетел на изобретатели, които променят много променливи в даден момент, защото мислят; че е по-бързо или по-вероятно да се получи добър резултат. Въпреки това, не веднъж съм свидетел на промяна
на множество променливи в даден момент за производство на положителен резултат. В действителност, той просто бърка ситуацията още повече.
В същото време, вие сте изобретател, и като такива, имате дар на творческа интуиция, която трябва да следвате.
2)   Документ и запис на всеки тест .
Забележка уловът е от решаващо значение в разработването на нови технологии пробив. Когато започнат да получават добри резултати, документира всеки аспект на вашите настройки. Например, записва точните измервания на всички използвани части, конфигурация и отклонения, скоростта на устройството работи при напрежение / ток използват; ъгли на магнитите, и всеки малък малък детайл. След това записва получените резултати, добри или лоши. Не забравяйте да запишете час и дата.
Чрез записване на всеки детайл от всеки важен тест, които изпълнявате, ще разполага с документ, че можете да се върнете към за преюдициално запитване. Най-важното е, не мисля, че можете да запазите всичко в главата си, защото, ако имате наистина фотографска памет, не можете. Запазете копие на вашия компютър, друг в USB флашка, и най-накрая да има печатно копие на сигурно място. Тя може дори да бъде добре, за да се съхранява копие в сейф.
3)   Уверете се, че сте измерване на мощността правилно.
То е лесно за неправилно измерване на входяща мощност в устройството или мощност, идващи от устройството. Това е най-честата грешка. Това е особено вярно, ако сте използване на АС мощност (което може да бъде изключително трудно да се измери). Не мисля, че защото сте си купили най-скъпите електромера в Home Depot или Lowes, че показанията му ще бъдат точни. Те могат да бъдат точни при определени обстоятелства, но много често те могат да дадат фалшиви четения. Ако вашата печалба на енергия са електрически, опитайте се да получи един осцилоскоп и подходящи сонди. След това се научите как да го използвате по правилен начин. Електрически метра и евтини мултицета често не са способни на вземане на точни измервания, когато се използват определени честоти, във форма на сигнали или вида на властта.
Ако не сте използването на електроенергията за измерване вход, уверете се, измерване на механични въвеждане на възможно най-точно. Да не се правят догадки или оценка, но намери начин за точно измерване на мощност ще се вземат и от устройството. Ако не сте сигурни за вход, ще бъде трудно да определите дали сте произвеждат overunity печалба на енергия - освен ако изходът е просто масивна.
Също така, по-точно измерване на мощност, по-сериозно хора ще ви отведат, толкова повече хора ще искат да ви помогнат, и по-лесно ще бъде за вас да докажете, технологията работи.
Разбира се най-убедителна демонстрация е самостоятелно извита определят с излишък от енергия за практическа употреба. В този набор нагоре, само трябва да стартирате устройството достатъчно дълго, за да се изключи възможността за скрити батерии.
4)   Бъдете в състояние напълно да изразят вашето откритие в лесен за разбиране начин .
Много изобретатели се опитват да обяснят на своите изобретения на другите, но за много други хора не могат да разберат концепцията. Важно е, че изобретателите се уверете, че техните обяснения са лесни за разбиране. Ако хората не разбират концепцията си, те не могат да Ви помогнем!
Ако не сте добър в такава комуникация, тогава вие трябва да получите един сътрудник, който може да говори от ваше име.
След общ преглед, обобщени в няколко изречения, можете да получите в спецификата, изясняване на
определенията, и да обясни настройка стъпка по стъпка. Не просто да се предположи, че някой ще разбере концепцията. Уверете се, че ви обясни всичко, което е необходимо детайли.
Също така, преди да отидете онлайн и да публикувате обяснение на това как работи вашето устройство, направете си домашното и се уверете, че вашето обяснение е най-добрата, която може да излезе с. Там обикновено са много причини, защо нещо да се случва. Не просто да се предположи, че първата си идея е най-точният.
Бъдете готови да каже: "аз все още не знаем изцяло как работи това." Това е по-добре да се съсредоточи върху ясно показва, че тя не работи, и нека други идват с научни модели, за да опише как работи.
5)   Опитайте се да се използва стандартна терминология .
Някои изобретатели използват собствените си изработени условията за мерни единици, вида сили, а и за различни неща, които се провеждат в техните устройства. Някои от това не може да се помогне, когато се занимават с пробив устройства, които не могат да се придържат точно известните определя на физиката. Въпреки това, някои от това могат да бъдат подпомогнати, а доста често изобретателят трябва да има по-добро разбиране на стандартни физика, и използваните термини.
Отново, ако изобретателят не е добър комуникатор, той може да определи асоциирано да говори от негово име, както и, че човек може да бъде да преведе на народен език изобретател в терминология, която може лесно да разбере.
6)   Не преувеличавам или имат фалшиви претенции, EVER!
Много изобретатели работят върху обувката низ бюджет, трябва да извършват работата си в еквивалент на гардероба, и имат безброй препятствия за преодоляване. Стресът може да стане непоносимо. Това накара някои изобретатели временно отидете на "тъмната страна" и да преувеличения или неверни твърдения. След тези лъжи е казал, изобретателите да попаднат в поредица от допълнителни лъжи, за подкрепа на предишните.
За да се избегне да те хванат в мрежа от измама, да бъде честен за тестване и резултатите. Не правете резултатите ви звучи по-зле, отколкото те са, или по-добре. Бъдете честни и правдиви по всяко време, дори и ако мислите, че казва "бяла лъжа" може временно да се възползвате. В дългосрочен план, тези бели лъжи има вероятност да се върна да ви преследва.
С честни и правдиви, можете да се сдобие с репутация на искреност, сред вашите колеги в алтернативни енергийни източници. Вместо да се възприема като потенциални лъжец, ще се разглежда като някой, който е надежден. Подобна положителна репутация може да ви помогне да получите много повече помощ и подкрепа от наследството на един exaggerator, или в най-лошия случай, лъжец.
Най-добре е по-обещание и над достави, отколкото да над-обещание и по-достави.
7)   Ако някой посочва, недостатък в мисленето си или измервания, го оценявам - не се ядосвам.
Лесно е да правят грешки, когато става въпрос за формулирането на теории, като измервания, или работа с нови технологии. Това е нормално и общ. Когато някой недостатък или грешка сте направили толкова дълго, тъй като те не са открито враждебни, опитайте се да не се ядосвам и се закрепи в тях. Вместо на получаване на луд, помислете за това, което те имаха да кажат, и отново проверка на теория, математика, или измервания. Ако те са правилни, признавам ви недостатък, им благодаря, и да продължи да попитам за тяхната помощ. Ако те са грешни, посочи начина, по който са правилни, но са склонни да слушат отговор от тяхна страна.Да бъдеш скромен, не е признак на слабост. Арогантността  обикновено е голяма слабост и по-голям завой на
хора, които искат да помогнат и по-голяма пречка за напредъка.
8)   Не мисля, че всеки е да те хванат.
Има сили в света, които се опитват да потискат алтернативни концепции и технологии за енергия. Това е абсолютната истина,  а има и много примери за това. Въпреки това, някои изобретатели са една или две лоши преживявания, и след това, че всеки е враг. В съзнанието си, всеки иска да открадне тяхната технология, да ги затвори, или в най-лошия случай ги правя действителните щети. Това ги спира да бъде в състояние да получи помощ и помощ, те трябва да продължи работата си. Простата истина е, че не е трудно да се поддадат на параноя след лош опит, но не всеки е лош човек. Има много добри хора там, които искрено искат да помогнат на изобретатели да развиват своите технологии.
9)   Бъдете внимателни, който вие приемате финансова подкрепа.
Когато изобретател има финансови затруднения и едва ли може да си позволи да се извършат изследвания на своето изобретение (обикновено), то е съблазнително за тях да направят неуравновесени се занимава с инвеститорите отчаяно да се получи необходимата финансова подкрепа. Това не винаги е нещо добро. Тя може да предизвика изобретател, за да загубят контрол на технологиите си, и в крайна сметка се озовавате в проблеми със закона. Съюзи и работа с други хора, може да бъде много добро нещо, но изобретател никога не трябва да приемат пари от друго лице, освен ако не са сигурни точно това, което те сами по себе си класирането им. Парите обикновено идва с условия, които не винаги са видими, когато първоначално е предал.
Трябва да се запознаят с различни финансови възможности и препоръки за изобретатели, за да се избегнат някои общи капани, както и да се разбере, че даването на някакъв контрол е разумно предложение, когато другите идват заедно, за да помогне.
Десетте заповеди за Екзотични изобретателите на енергия - изобретател на алтернативни енергийни технологии често правят критични грешки, тъй като те се опитват да се развиват и разпространяват своите идеи. Тук са десетте заповеди или предложения за пионерите на енергия, които може да им помогне да се избегне много общи капани. (PESWiki, 11 декем

Отказах се да правя редакция на машинен превод на т.нар. "Десетте Божи заповеди" тук, защото текста е пълен със стилистически недоразумения! Сори!
М52
« Последна редакция: Юни 11, 2017, 07:32:28 pm от atos »

Неактивен Bat_Vanko

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 330
Re: НАПРАВИ СИ САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА
« Отговор #639 -: Юни 01, 2017, 08:50:03 pm »
Здравей Иван_БГ, добър превод, но Гугъл преводача допуска доста грешки. Както и да е, смисъла се разбира от всички, но явно не от тебе. Или ако го разбираш предпочиташ да не го изпълняваш. Например по т. 4, никъде не се вижда да си мерил нито входна нито изходна мощност. Опс мерил си силата, което няма нищо общо с енергията или мощността, съвсем различни понятия са. Но това е проблем на шеста точка, там се говори за използване на стандартна терминология. Но да продължавам по следващата точка - не само че не изразяваш нищо по своето откритие, но на въпросите на колегите за съотношение на входни мощности или поне на самозадвижване не си отговорил. И така стигнахме до т.6, тя е най-пренебрегнатата от тебе. Досега винаги си използвал само твоя собствена терминология за детайлите.
По т.8 посочих доста недостатъци в измерването и терминологията и др. надявам се да ги премислиш и както е казано в т.9 не искам да ти навредя. Но при наличието на толкова малко конкретна информация не може да се направи оценка по т. 7 за преувеличаване.
Като заключение, при положение че не са изпълнени най-важните шест от десетте заповеди, не виждам как очакваш да получиш непоискана финансова подкрепа.
П.п. Като предлагаш правила, поне се постарай ти първи да ги спазваш.

Неактивен ndm

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 712
  • и има и ш извади ако трее - че даже ш и работи
Re: НАПРАВИ СИ САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА
« Отговор #640 -: Юни 01, 2017, 09:47:33 pm »
Ииии, уж Иван, уж Бг па тва толкова кютюклък, на едно място....
То бива, то може, ама накрая …ма моля ви се.
П.С. Ко ши кайте, як пост нъл. 8)

То е ясно, че това ще бъде изтрито, а Ванковото не, както не са изтрити още хиляди знайни и незнайни постове.

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: НАПРАВИ СИ САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА
« Отговор #641 -: Юни 01, 2017, 11:08:37 pm »
Не, няма да бъде изтрито...
Темата си е на Иван, това, дали понася критики в нея, не е модераторска отговорност, а негова собствена!
И...няма да модерирам толкова безумно дълъг пост, в който има повече от 100 грешки, чието присъствие не смущава "титуляра" на темата...

Неактивен Иван БГ

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 404
Re: НАПРАВИ СИ САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА
« Отговор #642 -: Юни 02, 2017, 12:11:12 pm »
Здравейте,
превода е от Гугъл и не е редактиран. Мисля че е по-важно съдържанието, а не правописните грешки.
А това че аз не ги спазвам понякога, това си е за моя сметка. Точно затова си платих, като загубих 6 години от живота си, но има заповеди които могат и трябва да се заобиколят, защото заглавието е грешно.
Те не са Божи заповеди, а заповеди от PESWiki, макар че има много истина в тях, не може да им се вярва докрай. Писано е от хора, и то хора живеещи в Америка.
Не може на едно нещо да викаш ротор, като в него няма и секунда ротация. Не може да го кръстиш статор, като той трепти така, сякаш има Паркинсон.
Бъдете!
Иван
« Последна редакция: Юни 02, 2017, 05:57:58 pm от Maistora52 »

Неактивен Иван БГ

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 404
Re: НАПРАВИ СИ САМ - МАГНИТНА ТУРБИНА
« Отговор #643 -: Юли 18, 2017, 02:32:24 pm »
Здравейте,
отдавана не съм влизал във форума, но времето ми беше кът. От днеска съм в отпуска, вярно е че имаме профилактика, но тя е за другите. Остават ми още три години до пенсия, така че тя е за младите.
Да се учат!!!
Първо за терминологията! Старая се максимално да се придържам към познатата терминология, но не всичко съвпада с механичните функции на детайла. Как да, наричам мембраната-ротор, като в нея няма и грам ротация? Магнитните линии се сплескват, огъват, разтягат, сливат и т.н, и т.н. Това са все свойства много по-близки до една мембрана, отколкото до ротора. Вярно е, че няколко мембрани създават един ротор, но това е друга тема, нали?
Ако искате да се въведе някаква терминология, аз съм на линия!
Бъдете!!!
Иван
« Последна редакция: Юли 19, 2017, 05:39:25 pm от atos »

Неактивен Vector

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 559
« Последна редакция: Август 02, 2017, 08:33:49 pm от atos »