Автор Тема: Акумулатор на топлинна енергия  (Прочетена 15032 пъти)

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 613
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Акумулатор на топлинна енергия
« -: Ноември 06, 2013, 09:48:04 am »
Колеги, вчера имахме кратък разговор с GTV. И двамата сме на мнение, че основният разход за българското домакинство е отоплението. Тъй като съм пряко засегнат от липсата на достатъчно слънчева светлина, а нощта е "проблем" за всички, обсъдихме идеята за акумулатор на топлинната енергия и ви предлагам проста сметка за хипотетичен такъв.

Енергия за загряване на 1г вода с 1 градус: 4.186дЖ, съответно:
1кг вода с 1 градус -> 4186;
хВч * 3600 = 4186 -> 1.1628Вч/кг вода за 1 градус.

Ако загреем 100кг вода с 50 градуса (разлика) получаваме 5.814кВч съхранена енергия.

Съответно например за търсена съхранена енергия -> x*y*1.1628Вч = 5814Вч (x,y->вода,градуси);
За 20кВч (50 градуса разл.) -> 344кг вода.

Разбира се, тук не е включена енергията за помпа например, също така ефективността на топлообменниците и т.н.

Неактивен Чичо НОНЧО

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 103
  • Рейтинг: 22
Re: Акумулатор на топлинна енергия
« Отговор #1 -: Ноември 06, 2013, 11:08:47 am »
Моите уважения, mzk, но ...
Всеизвестен факт е, че водата е най-енергоемкото вещество на планетата. Тоест за загряването и ще е необходимо неоправдано много количество енергия. Според мен акумулатора в никакъв случай не трябва да е именно вода!
Иначе и мен денонощно ме мъчи същият въпрос. Загубите на енергия във вид на топлина, които непрекъснато генерираме са колосални. Вярвам, че най-разумно е преобразуването им в друг вид енергия - например механична!
« Последна редакция: Ноември 06, 2013, 05:31:41 pm от Maistora52 »

Неактивен tobo1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 208
  • Рейтинг: 36
Re: Акумулатор на топлинна енергия
« Отговор #2 -: Ноември 06, 2013, 11:25:48 am »
Всеизвестен факт е,че водата е най-енергоемкото вещество на планетата.....

Това не означава ли добър акумулатор на енергия ?

Неактивен oneman

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 247
  • Рейтинг: 27
  • Пол: Мъж
  • Направи го за да го разбереш
Re: Акумулатор на топлинна енергия
« Отговор #3 -: Ноември 06, 2013, 11:46:38 am »
Водата като топлоакумулатор си е много добра.
Това, че се харчи много топлина за загряването е пропорционално на това, че се отделя много топлина при охлаждането й. Тук няма проблем.
Но не може да опаковаме жилището си с водна риза, за да събираме топлото, което сега губим.
Проблем е от къде ще се вземе топлината, която трябва да акумулираме.
Ако разчитаме на слънчева енергия, трябва да се направи добра сметка.
Тук има един много добър инструмент http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php

В пасивните къщи проблема се решава чрез сериозна изолация, херметизация и топлообменници на вентилацията.
« Последна редакция: Ноември 06, 2013, 05:16:22 pm от Maistora52 »

Неактивен teofilius

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 698
  • Рейтинг: 124
  • Пол: Мъж
    • Teosfera - free energy - antigravity
Re: Акумулатор на топлинна енергия
« Отговор #4 -: Ноември 06, 2013, 12:28:29 pm »
Механичното акумулиране на енергия може да става с маховик но това означава и механичен източник на енергия.  Акумулирането на топлинна енергия може да става и не само с вода а например загряване на пясък, мраморни плочи и прочее.  Интересно ми е каква ще е сметката при използване на акумулираща печка от време оно.  Спомням, си че тогава нощем я пускахме да се загрява и да акумулира топлина а през деня е изключена от мрежата и излъчва чрез вентилатор от време на време акумулираната през нощта топлина. Идеята, е че нощната електроенергия е два пъти по евтина от дневната.
  Ако изключим дървата, въглищата, слънчевата  и вятърната  енергия, то климатика е най-ефективното отопление на ток. Ефективността и икономичността на отоплението може да стане още по-висока, ако през нощта използваме климатик-топлинна помпа за загряване на вода и отопление през нощта, а през деня използваме само акумулираната във водата топлина.
« Последна редакция: Ноември 06, 2013, 05:18:38 pm от Maistora52 »

Неактивен Сашо

  • Beginner
  • *
  • Публикации: 69
  • Рейтинг: 4
Re: Акумулатор на топлинна енергия
« Отговор #5 -: Ноември 06, 2013, 12:41:16 pm »
В книгата "ИЗПОЛЗУВАНЕ НА СЛЪНЧЕВАТА ЕНЕРГИЯ"на издателство Техника от 1978г. има схема на отоплителна инсталация с воднокаменен акумулатор на топлина, захранвана със слънчеви топлинни панели с всички необходими разчети, ако я имате ще ви помогне, но аз не знам как да я снимам и да я кача в тази тема.
« Последна редакция: Ноември 06, 2013, 05:19:51 pm от Maistora52 »

Неактивен @praktik

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 735
  • Рейтинг: 21
Re: Акумулатор на топлинна енергия
« Отговор #6 -: Ноември 06, 2013, 08:27:21 pm »
В книгата "ИЗПОЛЗУВАНЕ НА СЛЪНЧЕВАТА ЕНЕРГИЯ"на издателство Техника от 1978г. има схема на отоплителна инсталация с воднокаменен акумулатор на топлина, захранвана със слънчеви топлинни панели с всички необходими разчети, ако я имате ще ви помогне, но аз не знам как да я снимам и да я кача в тази тема.

Ще е много полезно ако може да се преснима , и да се пусне тук . Има такива програми, но не ги знам. Някой може да помогне от форумистите .

Неактивен GTV

  • Активен
  • **
  • Публикации: 281
  • Рейтинг: 28
Re: Акумулатор на топлинна енергия
« Отговор #7 -: Ноември 06, 2013, 08:31:49 pm »

 ...... Ако изключим дървата, въглищата, слънчевата  и вятърната  енергия ......

 Теофиле, преди да се обърна към теб по този начин, направих справка в уикипедията, и мисля че мога да си го позволя.
  Както винаги поста ти е пространен, но пък възбужда доста мисли. В цитата по-горе ако извадим въглищата и поставим геотермална ще затворим кръга от ВЕИ сектора. Учудвам се че и Администрацията още не го е осъзнала, въпреки че въжделенията на Нашего Брата са за безплатна енергия.

 Относно
....... то климатика е най-ефективното отопление на ток.... 
   Тук вече не съм съгласен защото функцията на енергията към инвестицията е в баланс. Т.Е. колкото е по-ниска консумацията, толкова е по-висока инвестицията. Баланса всеки от Нашего Брата знае кога настъпва.

 
...... Акумулирането на топлинна енергия може да става и не само с вода а например загряване на пясък, мраморни плочи и прочее.....чрез геотермална, слънчевата  и вятърната  енергия....... Ефективността и икономичността на отоплението може да стане още по-висока, ако през нощта използваме климатик-топлинна помпа за загряване на вода ......

 Напоследък работя върху термопомпа с ИНТЕГРИРАНО геотермално-слънчево водноакумулиращо захранване. За сега резултатите са обнадеждаващи. И няма как да не са. :o


 
« Последна редакция: Ноември 06, 2013, 08:46:53 pm от GTV »

Неактивен @praktik

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 735
  • Рейтинг: 21
Re: Акумулатор на топлинна енергия
« Отговор #8 -: Ноември 06, 2013, 08:43:44 pm »
Цитат
Тук вече не съм съгласен защото функцията на енергията към инвестицията е в баланс. Т.Е. колкото е по-ниска консумацията, толкова е по-висока инвестицията. Баланса всеки от Нашего Брата знае кога настъпва.

ами, я сметни с една печка на реотани, колко ток ще изгори да затопли една стая, и същата с климатик.
« Последна редакция: Ноември 07, 2013, 08:29:14 am от Maistora52 »

Неактивен Чичо НОНЧО

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 103
  • Рейтинг: 22
Re: Акумулатор на топлинна енергия
« Отговор #9 -: Ноември 06, 2013, 11:02:08 pm »
Извинете, темата не беше ли нещо.... " Акумулатор на топлинна енергия"?
Май пак се хванахте за гушите. На кого ли му е нужно това?

GTV, гласувах с  ДА!
Караш ме да съжалявам!

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 613
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Акумулатор на топлинна енергия
« Отговор #10 -: Ноември 06, 2013, 11:07:15 pm »
@paktik, GTV има предвид, че духалката в магазина е 20 лв, а хубавият климатик примерно 2200 (мярнах цените преди малко).
Освен това има ситуация, в която климатикът работи с COP 0.9, макар и да са доста редки случаи (замръзване на топлообменниците, много големи температурни разлики (външна, вътрешна) и прочее).

Не случайно пещите в металургията не са термопомпи, просто щото климатикът е ефективен при 20-30 градуса разлики.

Темата е топлинен акумулатор, така че не я разводнявайте.
« Последна редакция: Ноември 07, 2013, 08:33:17 am от Maistora52 »

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 112
  • Рейтинг: 154
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Акумулатор на топлинна енергия
« Отговор #11 -: Ноември 07, 2013, 07:26:39 am »
Може би трябва да се изясним кой за каква ефективност говори:
1. за топлинна ефективност?
2. за електрическа ефективност?
3. за парична ефективност?
В повечето случаи нещата не се припокриват :)
« Последна редакция: Ноември 07, 2013, 08:24:16 am от Maistora52 »

Неактивен Maistora52

  • I'm first Omnologist in World
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 584
  • Рейтинг: 329
  • Пол: Мъж
Re: Акумулатор на топлинна енергия
« Отговор #12 -: Ноември 07, 2013, 08:46:18 am »
Всъщност всички сте прави...просто гледате от различен ъгъл едно и също...
Аз залагам на силикатите и каменната сол. Специално напомням, че в слънчевите колектори и преносни съоръжения американците и компания загряват каменна сол до стопяване - понеже точно тя най-дълго държи топлината след това.
Може да се помисли и за вода с разтворени в нея различни соли и/или минерали... за наситен, преситен и пр. разтвор.
« Последна редакция: Ноември 07, 2013, 05:54:14 pm от Maistora52 »

Неактивен GTV

  • Активен
  • **
  • Публикации: 281
  • Рейтинг: 28
Re: Акумулатор на топлинна енергия
« Отговор #13 -: Ноември 07, 2013, 11:33:44 am »
Може да се помисли и за вода с разтворени в нея различни соли и/или минерали... за наситен, преситен и пр. разтвор.

  Като че ли специалистите по киселото зеле в бидони трябва да се произнесат. ;) Изглежда че морската сол не разгражда полиетилена и гъвкавите тръби с алуминиева вложка от които могат да се направят спираловидни топлобменнци.
 Сметките на mzk са коректни но не представят цялостно картината. Обикновенно температурите под 30 градуса не са интересни за отопление. При полиетиленовите акумулатори температурния диапазон може да варира от -10 до 75 градуса с добавена морска сол. Докато в стоманените акумулатори от отворен тип температурата може да достигне и над 100 градуса. Но пък не може да се ползва евтината сол, а и са многократно по-скъпи от полиетиленовите. При стандартно отопление, в полиетиленовите акумулатори използваната топлинна енергия е по-малко от 50%, докато при стоманените е под 65%. Като сложим и загуби от ентропия, нещата не са никак розови. Затова не намират широко приложение.
 Но когато включим термопомпа към топлинния акумулатор ефективноста му може да скочи и над 100%. Малко невероятно, но ако допуснем че околната температура е по-висока от тази в акумулатора, то тогава ентропията ще в посока към акумулатора. От друга страна ефективноста на слънчевите колектори също се увеличава защото могат да генерират топлинна енергия и под 30 градуса. Т.Е., температурата на флуида от 12 градуса е перфектна за работата на термопомпата. Особенно атрактивен е въздушен слънчев колектор с топлообменик от автомобилен радиатор, където при липса на слънце може да се ползва и температурата на въздуха от околната среда.
  Много елегантно решение за активен термопомпен акумулатор е 600 литров професионален фризер за сладоледи.  :o
   Ето нещо за СОР-чето на термопомпите.
 http://www.mibnet.se/house/HeatPumps/NIBE2020HeatPumpCOPCurves.html
« Последна редакция: Февруари 10, 2014, 01:50:23 pm от GTV »

Неактивен oneman

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 247
  • Рейтинг: 27
  • Пол: Мъж
  • Направи го за да го разбереш
Re: Акумулатор на топлинна енергия
« Отговор #14 -: Ноември 07, 2013, 01:02:29 pm »
Phase-change

Цитат
Instead of water or rocks for heat storage, you can use phase-change materials. While phase-change materials are usually more expensive than conventional materials, they are 5 to 14 times more effective at storing heat than water or rocks. Thus, they are useful when space is limited. Phase-change materials include:

    disodium phosphate dodecahydrate
    sodium thiosulfate pentahydrate
    paraffin
    Glauber's salt (sodium sulphate dcahydrate)
    calcium chloride hexahydrate and
    fatty acids

They absorb and store heat when they change from solid to liquid phase, and then release this heat when they change back into a solid phase.(5) Calcium chloride hexahydrate has a heat storing capacity 10 times that of water. These materials are usually contained in sealed tubes, with several tubes required to provide sufficient heat storage. Because of the ability of phase-change materials to absorb high quantities of heat.

Тук има цяла дисертация по темата http://freespace.virgin.net/m.eckert/carl_vener%27s_dissertation.htm