Автор Тема: Експеримент с кондензатори  (Прочетена 18666 пъти)

Неактивен vsl

  • Активен
  • **
  • Публикации: 241
  • Рейтинг: 99
  • Пол: Мъж
  • Скайп: vslengineering
Експеримент с кондензатори
« -: Юни 01, 2013, 08:51:43 pm »
Здравеите,

Търсеики неща за Тесла намерих следният отговор от nickname  на които нямат много вяра в интернет. Предоставям линка от страницата на която го видях.

http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070612061808AAia250

В превод отговора гласи

Вземете 3 кондензаторa първончално разредени със стойност C, 2 диода, трансформатор със съотношение 1:1, ако нямате може да си го правим или да свържете две еднакви трансформатора най-накрая на ключ.

Заредете един от кондензаторите с постоянен потенциал от батерия или регулирано зарядно. Този кондензатор се свързва последователно с единият диод, първичната на трансформатора и другият  първоначално разреден кондензатор. Веригата се затваря с прекъсвач или първоначално отворен ключ. към вторичната на трансформатора се слага другият диод последователно с друг кондензатор чрез затваряне на вторичната верига като обикновен половин вълнов токоизправител.

Когато затворите ключа на първичния видите следното явление очевидно обяснимо:

Мощна искра, като затворите ключа, още по-мощна от ако дадем на късо C директно. След анулиране на тока системата се стабилизира и ние виждаме, че:

* На двата първични кондензатора остава половината от първоначалнато напрежение

* Във вторичният кондензатор се появява се появава напрежение равно на първоначалното V. Това е пренебрегвайки напрежението в диода.

При анализа на електрически вериги винаги се налагат два закона, закона за запазване на заряда и закона за запазване на енергията, вижте какво се случва тук

Ако ние наричаме V първоначалното напрежение с което се зарежда кондензатора, имаме първоначален заряд равен на

Qi = C * V


След стабилизиране на системата общия заряд на 3 кондензатора заедно е


Qf = C * V / 2 + C * V / 2 + C * V

Qf = 2 * C * V

или

Qf = 2 * Qi

Появява се два пъти електрическия заряд които имахме в началото, така че на практика не е изпълнен тук закона на заряда, нека да видим какво се случва с енергията

Енергията която се съхранява в кондензатора преди неговото разреждане е


Ei = 1/2 * C * V ^ 2


И сумата на енергиите в трите кондензатори в края, когато системата се стабилизира

Ef = 1/2 * C * (V / 2) ^ 2 + 1/2 * C * (V / 2) ^ 2 + 1/2 * C * V ^ 2

Ef = 3/4 * C * V ^ 2

Ef = 3/2 * Ei


В момента има 1.5 пъти повече енергия, разпределена така че в вторичната намотка на трансформатора имаме отколкото два пъти на повече енергия и мощност от тази в първичната.

Електричеството само се присмива от закони, които преди повече от 150 години някои е изтълкувал зле. В една толкова проста верига електричество само говори за себе си, особено когато тя е сглобена и тествана наистина. Имайте предвид, че когато полярността на диода се обърне в вторичната намотка ефектът се намалява значително, което означава, че има само един начин, тъй като импулсът е еднопосочен.

Възниква въпросът, ако се появява повече заряд в системата, от къде идва?, Вакуум електронна материализация, отговорът е не, това е проста електростатична индукция.

Другият неизбежния въпрос е, нарушава ли се закона за запазване на енергията, отговорът е не, законите на ел. веригите не смятат външните енергии към него. Грешката е че винаги се е приемало че има електрическа енергия само вътре в проводниците.
« Последна редакция: Юни 01, 2013, 09:12:01 pm от vsl »

Неактивен vsl

  • Активен
  • **
  • Публикации: 241
  • Рейтинг: 99
  • Пол: Мъж
  • Скайп: vslengineering
Re: Експеримент с кондензатори
« Отговор #1 -: Юни 01, 2013, 09:20:38 pm »
Аз направих експеримента по следния начин. За трансформатор използвах тороидално ядро с по 15 навивки за всяка страна на трансформатора. За диоди взех два 1н4007. Нямах три еднакви кондензатора затова използвах два от 4700 мФ и за вторичната страна сложих един от 6300мФ. Пробвах с диодите в двете посоки. Не получих резултата които се описва в отговора.

Какво мислите вие по въпроса?

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 588
  • Рейтинг: 208
Re: Експеримент с кондензатори
« Отговор #2 -: Юни 02, 2013, 09:30:47 am »
Здравейте,
 Грешка е че винаги се е приемало, че има електрическа енергия само вътре в праводниците. Как изтълкува това изречение? Пробвай с униполярни кондензатори но това е за високи честоти.
 Имаме три кондензатора и трансформатор. Два кондензатора в първичната и един във вторичната. Диод се слага да нямаме трептене. Зарежда се един кондензатор от външен източник (батерия), прекъсва се източника. Зареденият кондензатор зарежда втория кондензатор през трансформатор. Третият се зарежда от трансформатора до напрежение на първия кондензатор? - трябва проверка.
Капацитета на първите два кондензатора са последователно свързани и са половина на капацитета спрямо третия, любимото ми параметрично усилване.
1н4007 за ток на проводимост е нискочестотен, а трансформатора за тези стойности на капацитета трябва да е с фаромагнетик, така мисля.
 Сметките, които са дадени изглеждат правилни, ако третият кондензатор се зарежда до захранващо напрежение.
« Последна редакция: Юни 02, 2013, 01:22:50 pm от mi68 »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 660
  • Рейтинг: 234
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Експеримент с кондензатори
« Отговор #3 -: Юни 02, 2013, 12:15:05 pm »
Ако всичко това беше вярно при тези 150% КПД то с една съвсем проста комутация за размяна на кондензаторите би се получило устройство даващо огромно количество енергия  ;D
Всичко това е плод на някой незрял теоретик експериментирал само на хартия.

Неактивен vsl

  • Активен
  • **
  • Публикации: 241
  • Рейтинг: 99
  • Пол: Мъж
  • Скайп: vslengineering
Re: Експеримент с кондензатори
« Отговор #4 -: Юни 02, 2013, 03:50:34 pm »
Здравейте,

Както казах в началото отговорът е на човек с имейл адрес enertec2200SINESTO@yahoo.es като се пише без SINESTO. Той има отговори по най-различни теми в много от форумите. В един от тях прочетох, че е бил измамник. Много ми е интересно защо казваш, че на теория става, но не и на практика.

Добавям картинка със схемата, която използвам. Не използвам 100 волта, а само 20в. Все още не успявам да измеря напрежение във вторичния кондензатор, но вижте една проста симулация. Данните са на картинката.
« Последна редакция: Юни 02, 2013, 04:45:56 pm от Maistora52 »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 660
  • Рейтинг: 234
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Експеримент с кондензатори
« Отговор #5 -: Юни 02, 2013, 04:50:26 pm »
На теория 11 човека могат да спят в 10 стай всеки сам в стая.
За справка и подробности:
Мартин Гарднер Забавна математика том 1. Викат му още математическа заблуда, е тука си е чиста измама. Пак ти казвам, ако не беше измама вече да има такива устройства с мегавати мощност. Всъщност много хора се изхитриха и отвориха магазинчета за мечти. понякога плаща друг за да ги получиш ти мечтите но това са подробности, важното е, че алъшвериша върви и този който плаща печели не хилядократно а знам ли го как се казва числото. Пък ти си мечтай и си плащай тока и бензина, а иначе мечтите били безплатни  ;D
всъщност чуждите мечти са много доходоносни.       

Неактивен Ksurnev

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 377
  • Рейтинг: 35
  • Пол: Мъж
  • Това, което БОГ не е дал на човека, никой не може.
  • Скайп: ksurnev
Re: Експеримент с кондензатори
« Отговор #6 -: Юни 02, 2013, 05:27:44 pm »
Правих, мерих, правих, мерих и не можах да получа пълното напрежение на третия кондензатор.
Получавам половината.
С електролитни кондензатори не става, имат големи загуби.
С ниско напрежение става с танталови кондензатори, а за сухи кондензатори трябва високо напрежение.
Трябва и волтметър с голямо съпротивление на волт, над 20Мо на в.
И при двата случая не мога да измеря повече от половината напрежение на третия кондензатор минус напрежението върху диода в права посока.

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 588
  • Рейтинг: 208
Re: Експеримент с кондензатори
« Отговор #7 -: Юни 02, 2013, 06:56:07 pm »
Здравейте,
От изложеното трябва да се съблюдава начало и край на трансформатора. Друго - ферита може се насища от постоянния ток, следва да има въздушна междина в магнитната верига.
Тук се говори за електростатична индукция. С тази индукция има неясни въпроси (капацитивна връзка). Според Максуел имаме затворено, вихрово (индукционно) електрично поле. Опити в  моите учебници липсват за тази индукция. За това ще си ги направя сам, за удоволствие.
Говори се за закон за запазване на заряда. Един кондензатор като се разреди заряда изчезва ли ? Това ме навежда на мисъл да видя с бобина мога ли да предизвикам електростатична индукция. Това е видоизменен опит с полувълнов резонатор (дипол).
« Последна редакция: Юни 03, 2013, 07:54:41 am от Maistora52 »

Неактивен vsl

  • Активен
  • **
  • Публикации: 241
  • Рейтинг: 99
  • Пол: Мъж
  • Скайп: vslengineering
Re: Експеримент с кондензатори
« Отговор #8 -: Юни 02, 2013, 07:30:09 pm »
Здравейте,

MI68, с нетърпение чакам експериментите ти. Ще те помоля да публикуваш резултатите и размишленията ти по въпроса. Темата за електростатичната индукция е доста неразвита. Затова бих се радвал ако задълбаем малко в този раздел. Нека сме наясно, че това, което в днешни дни наричаме трансформатор на Тесла е електромагнитен трансформатор на Sir Oliver Lodge. Тесловият траф работи с електростатична индукция.
« Последна редакция: Юни 03, 2013, 07:55:28 am от Maistora52 »

Неактивен hyparh

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 502
  • Рейтинг: 166
  • Пол: Мъж
  • As above, so below
  • Скайп: supercell3
Re: Експеримент с кондензатори
« Отговор #9 -: Юни 02, 2013, 07:43:43 pm »
Това ме навежда на мисъл да видя с бобина мога ли да предизвикам електростатична индукция.

Привет, mi68
Преди няколко дни проведох някои експерименти, в които няма да задълбавам, само ще споделя получения неочакван електростатичен ефект с бобина - намотах няколко навивки емайлиран меден проводник върху парче PVC тръба и й подадох слабо променливо напрежение. В тръбата поставих няколко парчета различен материал (пластмаса, стиропор, метал) за експеримента и ги "облъчих" с тесловия ми трансформатор на половин мощност (към стотина kV потенциално напрежение) с целта да придаде на предметите голям електрически потенциал. Е, нищо интересно не се получи, но накрая, когато разглабях установката, ми направи впечатление как като си доближа ръката към намотката на PVC тръбата излизат малки искрички направо през емайла и така на няколко пъти докато намотката не се разреди. Развързах я от захранващия траф и отново пуснах Тесла-та - след изключването и пак се наблюдаваха малките искрички от бобината (при доближаване с ръка). Искрите бяха точно такива все едно някой си съблича синтетична дреха и се получава статично електричество.
Аз си го обяснявам така - тесловия траф е наелектризирал PVC тръбата, заряда изцяло се е задържал в нея (понеже заряда се задържа в диелектрика), а намотката върху нея е подействала като плоча на кондензатор и при докосване постепенно се разрежда. Получи се сякаш кондензатор само с една "плоча", до момента не бях наблюдавал такъв ефект.

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 588
  • Рейтинг: 208
Re: Експеримент с кондензатори
« Отговор #10 -: Юни 02, 2013, 11:11:47 pm »
Здравей колега hyparh,
Тук имаме униполярен капацитет и резултата не ме учудва.
Електростатична индукция се ползва при индукционни електростатични машини, примерно, машина Уимшърст, и Ван де Граф. Такива електростатични машини нямам. Липсата на тези машини, създава сериозен пропуск в знанието. Компенсирах с доста литература по въпроса, но има празноти поради липса на машините за експеримент.
Тук става въпрос за магнитоелектрична индукция с теслови токове и теслова честота, разновидност на електростатичната индукция. Тук мисля, че съм на ниво.  Както при колегата hyparh, в теслов трансформатор трябва две бобини с една навивка (магнитен лист) със светодиоди (лампички), това е магнитен датчик. Между тези магнитни датчици, които имат униполярен капацитет, ще възникне ли напрежение  и ще светне ли лампичка (светодиоди)? Ще се докажат двата вида индукция
-електромагнитна
-магнитоелектрична.
Опитът в общи линии е елементарен, но показателен.
Магнитоелектричната индукция зависи линейно от:
-напрежението
-честотата
Това е доказано, трябва някакво грамотно приложение да се измисли.
« Последна редакция: Юни 03, 2013, 07:59:15 am от Maistora52 »

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 588
  • Рейтинг: 208
Re: Експеримент с кондензатори
« Отговор #11 -: Юни 03, 2013, 07:50:08 pm »
Здравейте,
Електромагнитна индукция имаме два вида:
-униполярна - имаме един полюс, другият е ефира
-биполярна -  имаме два магнитни полюса S и N
Електростатична индукция имаме два вида:
-униполярна - имаме един полюс на заряда, другият е ефира (изолатор) но ток на проводимост липсва, магнитоелектрична индукция тип Тесла
-биполярна - имаме два зарядни полюса + и - традиционна електростатична индукция
Тези понятия са условни но илюстрират задачите.
Изглежда, че индукциите са огледално симетрични. За практиката са интересни всичките. Двата вида електромагнитна индукция не водят до СЕ. Излиза, че трябва комбинация от електростатична индукция от някой тип и електромагнитна индукция.
Съединението прави силата!
« Последна редакция: Юни 03, 2013, 08:06:50 pm от mi68 »

Неактивен vsl

  • Активен
  • **
  • Публикации: 241
  • Рейтинг: 99
  • Пол: Мъж
  • Скайп: vslengineering
Re: Експеримент с кондензатори
« Отговор #12 -: Юни 03, 2013, 11:08:48 pm »
Здравейте,
Бих искал да попитам нещо тъи като не разполагам с уред за измерване на статично електричество. Ако заредим кондензатор и го изключим от батерията, която го зарежда, бихме ли получили потенциялна разлика, напрежение, между позитивната плоча и земя? Ако това се окаже вярно то ако поставим трансформатор и свържем единия край на първичната намотка за земя и другия за  позитивната плоча на кондензатора то електроните ще бъдат привлечени и ще получим ток. В следствие на това ще получим електромагнитна индукция в трансформатора.

Благодаря предварително на този които проведе експеримента.

За да получим използваема ел. енергия само трябва да накараме електроните да се движат.

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 660
  • Рейтинг: 234
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Експеримент с кондензатори
« Отговор #13 -: Юни 04, 2013, 06:47:57 am »
Цитат
За да получим използваема ел. енергия само трябва да накараме електроните да се движат.
Нещата изобщо не са толкова прости  ;)
това обяснение е доста далеко от истината. Ако описаната постановка работи, това означава, че кондензатор със заземена "позитивна" плоча не може да бъде зареден. При подобен експеримент може да бъде отчетен ток само при зареждане с доста голямо напрежение, но тогава причините са от друго естество.
Нещо повече:
Имаше подобна дискусия във форума но замря. Ако токът беше толкова просто нещо, то ако размахаш зареден кондензатор около намотка трябва да се получи индукция. Да ама не.   
« Последна редакция: Юни 04, 2013, 06:52:41 am от Радико »

Неактивен vsl

  • Активен
  • **
  • Публикации: 241
  • Рейтинг: 99
  • Пол: Мъж
  • Скайп: vslengineering
Re: Експеримент с кондензатори
« Отговор #14 -: Юни 04, 2013, 08:07:51 pm »
Здравейте,

Тъй като само говорим а не демострираме практично с резултати бих искал да ви предложа следното. Бих искал да докажа корекцията която ми направи Радико. Ще конструирам обстановка от заредена сфера, която ще се движи или "размахма" във вътрешноста на една бобина. Механичната част не мисля че ще ми създаде проблем. Трудноста която имам е следната. С какво да заредя сферата с достачно заряд? Бих искал първо да я заредя с положителен а после с отрицателен заряд. Приемам всякакви предложения и критики.