Автор Тема: Нискооборотни генератори  (Прочетена 29963 пъти)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 182
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Нискооборотни генератори
« Отговор #15 -: Февруари 17, 2013, 09:12:03 pm »
Не мога да разбера какво толкова се плашат някои хора от това "страшно нещо" мултипликатор, или с прости думи повишаващ редуктор. Толкова ли е трудно да се намерят две вериги и три зъбни венеца, къде от велосипед, къде от мотоциклет.

Неактивен paparosko

  • Специалист
  • Подготвен
  • ***
  • Публикации: 182
  • Пол: Мъж
  • толерантен
Re: Нискооборотни генератори
« Отговор #16 -: Февруари 17, 2013, 10:07:15 pm »
Ако се използват предавки КПД-то пада.
Хватката е да няма излишни загуби на мощност.

 :)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 182
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Нискооборотни генератори
« Отговор #17 -: Февруари 17, 2013, 10:42:34 pm »
Хайде да сравниме как пада КПД то при увеличаване на предавателното число и при намаляване на скоростта на въртене.
Най малкото ако не беше ефикасно повишаването на оборотите, то нямаше да слагат огромни редуктори в големите ветрогенератори.
Въпроса е риторичен,  но  колко трябва да се удължат перките за да се компенсират загубите в редуктора една педя, две, колко.
15% загуби се компенсират с 10 см. при перка 1 метър. Дали е метър или метър и десет решаващо ли е.

Неактивен paparosko

  • Специалист
  • Подготвен
  • ***
  • Публикации: 182
  • Пол: Мъж
  • толерантен
Re: Нискооборотни генератори
« Отговор #18 -: Февруари 17, 2013, 11:12:10 pm »
Обикновено при конструирането на определена система, стремежът е да се оптимизират нейните параметри.
Но в крайна сметка всеки сам решава каква конструкция да избере и какви материали да вложи в нея.

 :)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 182
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Нискооборотни генератори
« Отговор #19 -: Февруари 18, 2013, 12:37:55 am »
Безспорно е така, но какъв е смисъла от този форум, ако не се намират правилните неща. 

Неактивен Seeker

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 512
Re: Нискооборотни генератори
« Отговор #20 -: Февруари 18, 2013, 07:49:57 am »
Явно не сте брали ядове с мултипликатори. Основния проблем е КПД, в зависимост от предавателното число, изпълнението и точността на изработката, КПД варира между 30 и 70-%.  И като умножиш КПД по входящата мощност се оказва, че "цялата пара от котела отива в свирката на  парахода" .  Затова се правят нискооборотните генератори .

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 153
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Нискооборотни генератори
« Отговор #21 -: Февруари 18, 2013, 08:43:28 am »
Според мен и малко трудно е на тези малки любителски перки да се сложи и редуктор.
Естествено най-добре е да има автоматична скоростна кутия да оптимизира режима на генератора :)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 182
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Нискооборотни генератори
« Отговор #22 -: Февруари 18, 2013, 10:18:07 am »
предавателният механизъм на велосипеда е повишаващ редуктор. Ако имаше такова ниско КПД то карането на велосипед щеше да е много по уморително от ходенето пеша, а да не говорим от бутането му. Пък то всеки  предпочита да го яхне вместо да го бута.
« Последна редакция: Февруари 18, 2013, 12:19:12 pm от Maistora52 »

Неактивен Maistora52

  • I'm first Omnologist in World
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 680
  • Пол: Мъж
    • Магнитни двигатели "AMAG"
Re: Нискооборотни генератори
« Отговор #23 -: Февруари 18, 2013, 12:33:26 pm »
Моля, не измествайте темата за НИСКООБОРОТЕН ГЕНЕРАТОР,  към редукторите...
От обикновени механични домашно пригодени редуктори има елементарна практическа полза САМО ако имаме постоянно въртене на двигателния вал... постоянна скорост на вятър, на вода, или евентуален ДВГ.
Каквито и перки да се слагат - няма ли постоянен въртящ момент или скорост - ефектът винаги ще е печален...
Освен това, не могат да се пригаждат каквито и да е видове редуктори... Най-неподходящите за една вятърна турбина са тези, които са с верижна предавка и венци. Там има огромни загуби на енергия... Това дето си говорите за велосипедните зъбни предавки го забравете - имам личен горчив опит с тях... не случайно вече излизат карданните велосипедни зъбни предавки, и то конусни или наклонени... не прави, при които (правите) има някои неудобства и енергийни загуби.
В тази тема е място за разискване на направата на статорните бобини - най-вече - брой намотки, диаметър на проводника, активна площ върху която въздействат магнитите и особено нейната форма - правоъгълник, кръг, трапец и пр, височина на бобините, форма и размери на вътрешният отвор, респективно външните размери и форма... кой как изчислява бобините и т.н.

И спрете да се джафкате за глупости, че съм срещал и насмешливи отзиви по други форуми - за НИВОТО ни...
Поздрави!
« Последна редакция: Февруари 18, 2013, 12:41:35 pm от Maistora52 »

Неактивен Maistora52

  • I'm first Omnologist in World
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 680
  • Пол: Мъж
    • Магнитни двигатели "AMAG"
Re: Нискооборотни генератори
« Отговор #24 -: Февруари 18, 2013, 03:23:10 pm »
Ето ви тема за размисъл и ако можете - помогнете ми да направя качествено електрогенериране.
Прилагам схема на моята разработка на Статор, с 6 (шест) бобини и 6 (шест) магнита - на изхода ше имам Монофазен ток... не ми трябва трифазен.
Диаметърът на диска върху който са монтирани бобините е 30 см.
Магнитите са феритни, с размери 75х50х15 мм. Оказаха се доста по-силни от очакваното.
Към вас имам следните въпроси:
1. Правилно ли предвиждам формата на активната площ на бобината? - на схемата е оградена с червен молив и прилича на яйце с тъпата страна навън. Средните размери на това "яйце" са 85х110 мм.
2. Какъв най-малък може да е вътрешният отвор? - на схемата са 15х40 мм.
   Предвиждам височина на отделната бобина (около) 45 мм - като предвиждам луфт между бобините и магнитите около 3-5 мм. - и така общото разстояние между магнитите (ще има ДВА диска с магнити от двете страни на бобините) се получава 55 мм. Оттам нататък силата на притегляне между тези магнити започва да отслабва.
   Сечението на отделната намотка е правоъгълно с размери 35х45 мм.
3. Питам: Какъв най-голям диаметър на проводника (нещо между 1,5 и 2,0 мм) да избера, за да изкарам най-голям ток (Ампери) при необходимо напрежение около 13-15 волта?
    Ще имам на изхода и изправяне с Грец.
    Помогнете ми да изчисля и дължината (в метри) на съответния по диаметър проводник за една бобина - чувал съм нещо за средна намотка, средна дължина, обаче ми е мътна работа!!! Оттук трябва и да се изчисли какво ще е теглото в Кг на този проводник за една отделна бобина, защото го продават на килограм, а не на метър.

Очаквам сериозно и пълно отзоваване, защото "ножът е опрял о кокъл" - до средата на Март, трябва да съм готов и със завършен Статор.
   
« Последна редакция: Февруари 18, 2013, 03:25:08 pm от Maistora52 »

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 153
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Нискооборотни генератори
« Отговор #25 -: Февруари 18, 2013, 04:42:41 pm »
1. Най-добре формата  на намотката да е правоъгълна - по-малко загуби. Броя на намотките не трябва да а е равен на броя на магнитите- ако са еднакви се получава едновременно 'законтряне ' на ротора от едновременното действие на токовете.  Имаше някъде в документацията колко е съотношението на бони и магнити.
По-добре е трифазна версия: http://www.windstuffnow.com/main/3_phase_basics.htm
"  Идеята се заражда от Никола Тесла и е доказано, че 3 фаза е много по-голяма мощност към еднофазен.  3 фазно захранване обикновено е 150% по-ефективно от една фаза в същия диапазон на мощност.  В един-единствен елемент фаза мощност пада до нула три пъти по време на всеки цикъл, в 3 фаза никога не пада до нула.  Мощност на товара е един и същ във всеки един момент Също така, в 3 фаза на проводниците трябва да бъдат само 75% от размера на проводници за монофазен за една и съща изходна мощност. "
" Предимството на звезда е по-високо напрежение при по-ниски обороти."
Едно от предимствата е че по-добре се изглажда напрежението (по-малки пулсации). От тук по-малки кондензатори.
2. Височината на бобината трябва да е максимално малка (по-тъник проводник) за да не се губи от магнитната сила в растояние.
 Колкото по към периферията са магнитите толкова по-голяма е линейната скорост - съответно напрежението. Положението е компромис е с броя на нагнитите или намотките.
3. диаметъра на проводника се избира от максималния ток, който ще протича (не помня точно формулата - ще я търся). Броя намотки най-добре ги определи опитно (след като знаеш колко и как ще свързваш бобините).  Правиш няколко намотки с определените размери и развърташ магнитите горе-долу на номинални обороти . Мериш напрежението и после определяш колко волта на една намотка се падат - от там си определяш колко намотки ти трябват за съответното напрежение на една бобина.
Или така изисляваш ако почнеш от извесни обороти: http://www.windstuffnow.com/main/generator.htm
« Последна редакция: Февруари 18, 2013, 05:01:04 pm от valex »

Неактивен Seeker

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 512
Re: Нискооборотни генератори
« Отговор #26 -: Февруари 18, 2013, 04:58:48 pm »
Ех Майсторе, защо задаваш неправилните въпроси.  Ако правиш какъв да е генератор, принципната ти схема ще  тръгне, но ако се подготвяш за нискооборотен генератор - нищо няма да излезе.
Сега аз ще те питам :
1. Какви са минимални, номинални и макс. обороти, и какъв номинален въртящ момент ще подаваш към генератора.  От тук се тръгва за да се определи колко полюса ще има генератора ти.  За да имаш някаква идея за това ще ти подскажа - генератор с един чифт полюси работи на номинал при 50 об/сек, тоест 1 чифт полюси за 20мсек. 50 делиш на входните номинални обороти  и получаваш броя чифтове полюси. Това е най-лесния начин за определяне на началните параметри.
2. Каква е компановката.  От написаното разбирам, че ще бъде т.н. "палачинка" ,  с голям диаметър и малка дължина по оста. Това не е най-добрата форма, защото трудно ще се поддържа малко разстояние между магнитите и статора.  Тази форма е най-добра за магнет (високо напрежение, но малък ток), но за генератор за мощност не  е подходящо.  За генератор на мощност трябва да имаш възможно най-дълъг прав участък от проводника , който пресича маг. силови линии. 
3. Сега вече можеш да смяташ по методиките на  valex, за брой намотки и дебелина на проводника.

Неактивен Maistora52

  • I'm first Omnologist in World
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 680
  • Пол: Мъж
    • Магнитни двигатели "AMAG"
Re: Нискооборотни генератори
« Отговор #27 -: Февруари 18, 2013, 05:54:55 pm »
Да! - Електро-аборигенът Ви сваля шапка Seeker and Valex! - щото и без туй той си няма "дрешки", а пък "шапката" му е от пера - на какаду!!!
Почваме отначало! Спирам с мисленето за генератора, защото ще оплескам нещата. Вие ще мислите, и точ в точ едно след друго ще ми казвате какво да правя.
Първо: Вариант 1: Изхождаме от размерите на Наличните Правоъгълни магнити, които са 16 броя, 75х50х15 мм. - ако трябва още ще се купят, няма проблеми.
Вариант 2: Имам и ДОСТАТЪЧНО Кръгли Неодимови магнити - но те са с малък диаметър - 20 мм и височина 10 мм - дават им 13 кг сила на отлепване. Те обаче не могат да обхванат широка по площ бобина... не повече от 4-5 см в диаметър.
Вариант 3: Купуване на достатъчен брой Правоъгълни Неодимови магнити с необходимия размер... Но това означава Март 2014 година.
Иначе има и Вариант 4: имам в наличност 120 броя малки правоъгълни феритни магнити с размери 30х15х8 мм и може да се използват всичките, но като ги гледам, слабички са - бобинките между тях не могат да са с височина повече от 10-15 мм. Могат обаче да са примерно 60 броя тези бобинки.
Второ: По възможност трябва да влезнем във ВЪНШЕН диаметър на диска с магнитите - 30 см. Вие кажете колко такива диска да се направят.
Трето: Предвиждам около 2850 rpm на вала, и мощност на въртящият електромотор 2 KW - вие изчислявате въртящ момент.
Щом казвате трифазен генератор - добре! - въпреки, че не ми е никакъв зора за вида произведен ток... Трябва да може да захрани 2-3 електрически крушки 55 W /12 V едновременно - "за показно"! Другото в повече, добре дошло.
Четвърто: Пакета Статор (бобини) - Ротор (магнити) може да е и от повече секции редувани - ротор-статор-ротор-статор-ротор, НО трябва да завършва в краищата точно с магнитни дискове (ротор), защото ще се използват външните страни на магнитите за друго приспособление.
Казвайте сега каквото ще казвате!
« Последна редакция: Февруари 18, 2013, 06:55:56 pm от Maistora52 »

giunal

  • Гост
Re: Нискооборотни генератори
« Отговор #28 -: Февруари 18, 2013, 06:19:30 pm »
Майсторе, въобще не се занимавай със тези дивотии !!!:) :) От личен опит ти казвам нищо свястно няма да излезе!!! Не се обиждай но, за да стане това дето си го намислил, трябва много време и добри майстори стругари и пак не се знае какво ще излезе!?!? Ето ти нещо хем евтино хем, готово и направо си преминаваш към реализацията и опитите!!!
http://prodavalnik.com/prodavam-generator-i7278613 или http://prodavalnik.com/generator-i17521485
Или търси нещо подобно от Москвич 408 - динамо. Дори и при 500 оборота в минута ти генерира ток!!! А другото го знаеш!!

Неактивен Maistora52

  • I'm first Omnologist in World
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 680
  • Пол: Мъж
    • Магнитни двигатели "AMAG"
Re: Нискооборотни генератори
« Отговор #29 -: Февруари 18, 2013, 06:45:29 pm »
Тия ги знам, братко! Това ми е резервна възможност, но като казваш, може и да те послушам.
ЗАЩОТО  ги имам три такива в Мазето(нето)... имат си всичко, а единия от тях е даже 80 амперов...
Трябва да обмисля евентуално КАК да ги свържа с двигателната ос - с ремъчната шайба (която си имат) или някак другояче.
И няма да се охарчвам за още магнити, и за меден проводник 4-5 кила, и ...
И така май проблемите ми - ЗАСПИВАТ!!!
Йе-е-е!

Що ли си нямам една ЧЕРВЕНА КРУШКА отпред пред очите, да ми светка от време на време да ме подсеща какви съм ги събирал преди време оно.
Giunale, назначавам те за моя главна Червена Крушка... извинявай, ама ми стана весело! :) :) :)
 ;D ;D ;D 8) 8) 8) ;D ;D ;D
« Последна редакция: Февруари 18, 2013, 06:59:30 pm от Maistora52 »