Автор Тема: Магнитни взаимодействия - графики, схеми, решения  (Прочетена 59667 пъти)

Неактивен oneman

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 249
  • Пол: Мъж
  • Направи го за да го разбереш
Re: Магнитни взаимодействия - графики, схеми, решения
« Отговор #15 -: Януари 17, 2013, 03:23:19 pm »
valex,
разбирам желанието на хората от първия линк да разобличат измамите,
но това което разказват за 'Магнито-гравитационный двигатель' са пълни глупости.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 197
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Магнитни взаимодействия - графики, схеми, решения
« Отговор #16 -: Януари 17, 2013, 03:42:38 pm »
oneman ,
Ако беше толкова просто да направиш такъв двигател то нета щеше да е пълен с репликите му или поне да има няколко други клипчета на същия :)

Неактивен oneman

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 249
  • Пол: Мъж
  • Направи го за да го разбереш
Re: Магнитни взаимодействия - графики, схеми, решения
« Отговор #17 -: Януари 17, 2013, 04:01:11 pm »
Че какво пречи да има различни клипчета - 'реплики' на една измама?
Даже така ще се вържат повече 'балъци' да пробват.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 197
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Магнитни взаимодействия - графики, схеми, решения
« Отговор #18 -: Януари 17, 2013, 09:35:37 pm »
Малко идеи :
L е реакцията на Ленц вследствие на тока индуктиран от магнита и като еквивалентно магнитно обратно въздействие. Затова  има противодействие на въртенето на генератора при натоварване. В лявата част на въртенето до средата на магнита реакцията която се получава се опитва да "избута" приближаването на магнита, а след средата се получава обратно: привличане на магнита.
« Последна редакция: Януари 18, 2013, 07:23:25 am от valex »

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 197
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Магнитни взаимодействия - графики, схеми, решения
« Отговор #19 -: Януари 17, 2013, 09:50:08 pm »
Ако се идеализират условията не би трябвало да има проблем да се върти без съпротивление ! Привличането на едната двойка магнити ще се 'унищожава' с отблъскването на другата двойка магнити. Естествено трябва да са еднакви магнитите. Съответно може да се добавят още двойки магнити по периферията без да се получи магнитно съпротивление на въртенето.
« Последна редакция: Януари 18, 2013, 07:39:31 am от valex »

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 197
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Магнитни взаимодействия - графики, схеми, решения
« Отговор #20 -: Януари 18, 2013, 08:10:20 am »
От картинката излиза, че реакцията се компенсира. Ако може някой да ми обясни къде ми е грешката :)

Неактивен EDM electronics

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 820
Re: Магнитни взаимодействия - графики, схеми, решения
« Отговор #21 -: Януари 18, 2013, 09:33:27 am »
Грешка няма. Но трябва да се отбележи, че ще има натоварване на оста в едната посока. Единият магнит /горе/ я привлича към себе си, а другият /долу/ я отблъсква нагоре в същата посока. Това все пак е някакво съпротивление, т.е. въртенето на ротора ще е свързано с по-голям разход на енергия.

Приемните магнитното поле бобинки, ще оказват Ленц-реакция на магнитите, което ще разбалансира моста. Той ще започне да се върти по-трудно, правопропорционално на реакцията на Ленц.

Подобно приемане промяната на магнитното поле с "посредник" магнит ще бъде слабо, тъй като именно той ще го компенсира значително и няма да го пропуска зад себе си, ако въобще го пропусне.

Не мисля, че с тази конструкция ще може извлече енергия без обратна реакция на Ленц. Но най-сигурното нещо е пробата.

Въобще конструкции на генератори на СЕ, базирани само на постоянни магнити, биха имали твърде сложни конструкции. Всички прости варианти на конструкции отдавна са коментирани и изпробвани - резултат няма. Аз, като единствено раелистично работеща виждам само на турчина.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 197
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Магнитни взаимодействия - графики, схеми, решения
« Отговор #22 -: Януари 18, 2013, 10:22:04 am »
EDM electronics
Така е с оста, но тя да му мисли :)
Интересното е че реакцията в единия случай излиза обратна и това компенсира другата нормална реакция. Единствено пробите могат да покажат грешката ми.
Виж на по-предните ми постове форума с Алек. Той има идея за системата на турчина.
« Последна редакция: Януари 18, 2013, 11:02:05 am от Maistora52 »

Неактивен Ksurnev

  • Експериментатор
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 586
  • Пол: Мъж
  • Това, което БОГ не е дал на човека, никой не може.
  • Скайп: ksurnev
Re: Магнитни взаимодействия - графики, схеми, решения
« Отговор #23 -: Януари 18, 2013, 10:56:42 am »
Момци, какво е това нещо?
http://www.youtube.com/watch?v=UrHoaF1h5hk

Неактивен Maistora52

  • I'm first Omnologist in World
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 650
  • Пол: Мъж
Re: Магнитни взаимодействия - графики, схеми, решения
« Отговор #24 -: Януари 18, 2013, 11:08:37 am »
Елементарно, Уотсън! Батерийка и магнитче! Това е възможно най-простото правотоково електромоторче. Има ги в изобилие из юТуб. На практика това се използва като пример за децата.
Valex, отвори си сайта на нашия Teofilius - там е бъкано с подобни конструкции на тези, които ти обмисляш тук. Ето ти линкове за тях:
http://svetlinaotzion.narod.ru/fan.html
http://svetlinaotzion.narod.ru/eterindex.html
http://svetlinaotzion.narod.ru/1photoalbum.html
http://svetlinaotzion.narod.ru/2photoalbum.html
http://svetlinaotzion.narod.ru/3photoalbum.html
http://svetlinaotzion.narod.ru/4photoalbum.html
http://svetlinaotzion.narod.ru/5photoalbum.html
http://svetlinaotzion.narod.ru/6photoalbum.html
http://svetlinaotzion.narod.ru/7photoalbum.html
http://svetlinaotzion.narod.ru/8photoalbum.html
http://svetlinaotzion.narod.ru/9photoalbum.html
http://svetlinaotzion.narod.ru/10photoalbum.html
http://svetlinaotzion.narod.ru/11photoalbum.html

Не казвам, че всичко това работи, но е нагледен пример, да се видят различни схеми и чертежи.
« Последна редакция: Януари 18, 2013, 11:46:19 am от Maistora52 »

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 622
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Магнитни взаимодействия - графики, схеми, решения
« Отговор #25 -: Януари 18, 2013, 11:18:47 am »
Призовавам да не се следва примера на недоказани и особено компрометирани автори!!!

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 197
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Магнитни взаимодействия - графики, схеми, решения
« Отговор #26 -: Януари 18, 2013, 12:28:22 pm »
Майсторе,
Нито едно от тези няма да работи. Просто той е забравил, че това преместване на желязната котва извън магнитно поле ще има страшна съпротива, а не както пише с малко енергия. То е аналог на механична лоренцова сила.

Неактивен tsvetan.filev

  • Специалист
  • Beginner
  • ***
  • Публикации: 79
Re: Магнитни взаимодействия - графики, схеми, решения
« Отговор #27 -: Януари 24, 2013, 11:57:50 pm »
Здравейте.

Не се стърпях да пиша и да внеса малко яснота:

1) По въпроса със симулацията:

Най - евтиния и ефективен метод за изработка на въртяща електрическа машина е симулацията.
Симулацията позволява да се проектира най-оптимално мотора/генератора и процесите в него (общ поток, въртящ момент, магнитни полета, токове, напрежения, изтичащ поток и др.).
След като симулацията завърши се пристъпва към реализация.
Това спестява много стъпки по пробване и подобряване на даден дизайн.
Ето форум с много линкове към безплатен софтуер за симулация:
http://www.edaboard.com/thread180440.html

Разбира се има и много платени програми, чиито възможности са почти неограничени.
Ето някои:
http://www.comsol.eu/
http://www.infolytica.com/en/products/trial/magnet.aspx
http://www.ansys.com/Products/Simulation+Technology/Electromagnetics

Ето интересна презентация на comsol за автомобили
http://event.on24.com/r.htm?e=481138&s=1&k=9AE67F5B4C88C334A1494DFEA2C0D552

Infolytica е на изключително високо ниво и струва към 40 000 евро.

За точността:

При софтуерна симулация се ползва Метод на крайните елементи:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8

Областта около магнита да речем се нарязва на много малки триъгълници и за всеки триъгълник се решава диференциално уравнение.
Точността зависи от това колко малки са тези области и се задава като настройка на софтуера. Може да се докара почти идеална точност.

2) От уравненията на Максуел: http://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell%27s_equations#Conventional_formulation_in_SI_units
 При първото уравнение (Гаусов закон) става ясно, че електрическото поле може да върши работа, тоест има самостоятелни електрически заряди (положителни и отрицателни) и те, движейки се могат да извършват работа.
При второто уравнение (Гаусов закон за магнетизма) е ясно и е доказано, че магнитното поле не може да върши работа. Иначе казано няма магнитен монопол.
Третото уравнение е закон на Фарадей, който казва че електрическото поле по затворен контур (например една намотка) е равно на изменението на магнитния поток с отрицателен знак.
Четвъртото уравнение е закон на Ампер и изразява магнитно поле около затворен контур, създавано от електрическия ток.

« Последна редакция: Януари 25, 2013, 04:20:08 am от Maistora52 »

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 197
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Магнитни взаимодействия - графики, схеми, решения
« Отговор #28 -: Януари 25, 2013, 12:53:24 pm »
tsvetan.filev
Съгласен съм с теб, че има много добри програми за симулация. Но те симулират неща, които са вече известни. Примерно не ми идва на ума как ще опиша магнитна система състояща се от магнит взет от шкафчето ми със залепен по дължина болт с диаметър 8 мм. и движещ се покрай друг,  неодимов магнит 10х10х10 мм. закупен от Китай. Като двата магнита са с противоположни полюси.  :)
Отговора е : под едно определено разстояние двата магнита ще се залепят т.е. вместо да се отблъскват ще се привличат :)
« Последна редакция: Януари 25, 2013, 02:37:53 pm от Maistora52 »

Неактивен fade

  • Специалист
  • Подготвен
  • ***
  • Публикации: 103
Re: Магнитни взаимодействия - графики, схеми, решения
« Отговор #29 -: Януари 25, 2013, 04:31:17 pm »
Понеже виждам, че тука пишат само хора дето поназнайват туй онуй за магнетизма.
Ще може ли някой простичко да ми обясни, ей така като за редови машинен инженер следното нещо:
Имаме магнит имаме и някакво парче желязо с определена маса.
Всички знаят, че приближавайки магнита той привлича желязото и то изминавайки определен път с ускорително движение залепва за него.
Сега мене в университета са ме учили, че когато преместваме едно тяло с дадена маса извършваме работа, като за съответната работа изразходваме енергия.
Следователно за извършената работа за преместването на парчето желязо е изразходвана енергия. Може ли някой да ми обясни от къде идва тази енергия. Ако е от магнита, и примерно обяснението е, че потенциалната му енергия се е превърнала в кинетична, кога да му се невидяло той я презарежда? Щото аз досега не съм видял изхабен магнит от това, че му се е наложило да придърпа безброй пъти да кажем вратата на шкафчето. Защо  не му се свършва енергията?  Дори напротив, когато парчето желязо залепне за магнита интензитета на магнитното поле леко се увеличава...
Тормози ме и още един странен парадокс, когато искаме да отлепим от магнита желязото, ние извършваме работа да преодолеем магнитните сили. Ся някой да не ми каже, че в този момент той се зарежда и кинетичната енергия която ние изразходваме се превръща отново в потенциална...  :o
Питах Google и той нищо съществено не ми е казал досега!  ;D 
За сметка на това попаднах на една камара  руски fruit-cakes които искат преразглеждане на релативистичната теория на Айнщайн...   ;)
Моля мислещите, че знаят отговора на въпроса, да не ми се смеят ако имам пропуски по физика, обаче наистина искам някой да ми даде компетентен отговор на тоя въпрос.
Уравненията на Максуел не ми вършат работа, щото дори и той към края на живота си, се е съмнявал в правилността им. Ся това до колко е вярно не знам, така поне твърдят Fruit-cakes...
Лично аз обаче не съм на такова високо ниво, че да вникна в тия уравнения, пък и мисля, че вече ми е късно да го повишавам.
Айде със здраве, и дано се намери някой дето да може да ми обясни на достъпен език и да запълни тази празнина в знанията ми.