Автор Тема: DIY EFI MegasquirtAVR управление на впръскването  (Прочетена 30583 пъти)

Активен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 622
  • Рейтинг: 230
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: DIY EFI MegasquirtAVR управление на впръскването
« Отговор #75 -: Септември 07, 2016, 12:55:26 pm »
Да бе два двигателя. Едно време имаше един Пешо мародера от Перник беше бог да го прости лека му пръст. Та той направи едно страхотно бъги с два двигателя от Трабант. На първото състезание на тренировката изтрепа всички и на Старта като му включи едната кутия на първа другата на задна и стана егати сеира и после взе флекса и го нареза на парчета това бъги. Във същност мощността на двигателя въобще не е от решаващо значение за такъв тип автомобили. Най важното е окачването.

Неактивен Теню

  • Активен
  • **
  • Публикации: 292
  • Рейтинг: 47
  • Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки
Re: DIY EFI MegasquirtAVR управление на впръскването
« Отговор #76 -: Септември 07, 2016, 01:04:28 pm »
Двигател от Хонда ЦРХ също се намира по моргите и е 160 коня

Неактивен mi68

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 579
  • Рейтинг: 196
Re: DIY EFI MegasquirtAVR управление на впръскването
« Отговор #77 -: Септември 08, 2016, 08:04:40 pm »
Този Пешо е бил много нервен, просто е трябвало да илиминира задна скорост и да не се случват досадни грешки от сбъркана посока.

Неактивен владимир димитров

  • Експериментатор
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 270
  • Рейтинг: 162
  • LZ2DMX
Re: DIY EFI MegasquirtAVR управление на впръскването
« Отговор #78 -: Септември 08, 2016, 09:57:11 pm »
Колега търси двигател с MAP air sensor ,слагат се тромпети от пистов мотор с оригиналната електроника на двигателя .
Сравнително евтин вариант за покачване мощност и респонс...
Двигатели с MAF (дебитомер) не са подходящи за тази манипулация ...
Trotle bodies имат много предимства, особено ако са добре изчислени ,получава се нещо като инерционно принудително пълнене :) ...Трябват ти дросели от пистов мотор инжекцион  и двигател с MAP .....
https://m.youtube.com/watch?v=HfQRn48THDA
Поздрави

Неактивен m1t1k1

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 16
  • Рейтинг: 1
Re: DIY EFI MegasquirtAVR управление на впръскването
« Отговор #79 -: Март 13, 2017, 11:42:46 am »
Здравейте, някой да е виждал подобна разработка ? мега 2 екстра е уж но не намирам из нета нищо подобно :( !!!!

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 611
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: DIY EFI MegasquirtAVR управление на впръскването
« Отговор #80 -: Юни 10, 2017, 08:14:16 pm »
Здравейте,

Преди седмица-две пуснах тема за газификация на мотор с директно впръскване. Е, нещата може и да се променят малко. Започнах да чопля електрооборудването и електрониката, за да видя какво може да се направи и как да се експериментира с двигателя после.

Спрях се на ЕКУ rusEfi. Пуснах тема, чопля и споделям информацията в техния форум:
http://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=1246

Върнах се да търся информация от колегите valex и Markony_RS по следния повод: искам да докарам икономия и екология, но по възможност без или с косвено ползване на О2 сензор. Сетих се, че алгоритъма на valex се базира на ускорението на коляновия вал. Ще видим докъде ще го докарам.

За сега искам да сменя управлението с друг компютър. Да накарам ДВГ да работи с нормална смес, защото сегашната е обогатена - зад колата мирише на бензиностанция.
Отделно харчи масло и може да се наложи ремонт. Следва газификация и допълнителни експериментирания, ако помпата за високо налягане и инжекторите са (и бъдат и в бъдеще) наред.

В противен случай - модификация до нормален моно или пълен (бензинов и/или газов) инжекцион.

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 611
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: DIY EFI MegasquirtAVR управление на впръскването
« Отговор #81 -: Юни 12, 2017, 11:20:15 pm »
Първо препратка към един пост на Markony_RS, а после малко лични разсъждения.

Истината е, че сондата не е задължителна в сметките. Производителите я слагат първоначално ,за да компенсират качеството на горивото, после се ползва по предназначение...за контрол от органите, които правят техконтрол.Когато емисиите са приоритет,тя е важна,но не е задължителна за сметачния процес.За икономични или мощностни изпълнения тя пречи.Де факто - широколентовата сонда се казва AFR sensor и само тя дава реални показания за горивен процес различен от 14.7:1,на който е настроена narrow сондата.

Повтарям, че искам да постигна конкретен режим (икономия/мощност/екология) по косвен път, т.е. изключвайки O2 сензора от сметките. Имам подозрения в работата на тези сензори. Подозрението ми се състои в следното: моята кола - Golf 4 2.0 8 клапана взех със счупена ламбда сонда. В началото карах колата много внимателно, имах страхотен разход - 6-7 градско - вярно, че беше лято и си карах по околовръстното, но това беше разход без О2 сензор.

Оправих я, започнах да си карам и в рамките на 500-1000 км разхода започна да се качва до посочения за мотора. При положение, че при повреден О2 сензор имаше миризма на бензин/богата смес, по-скоро смятам, че алгоритъма за изчисление в този компютър нещо е сбъркан или О2 сензорите си променят по някакъв начин работата.

Както и да е, на въпроса - разглеждам режим максимална мощност. Трябва да са удовлетворени следните изисквания:
- въздух - константа;
- скорост на коляновия вал / обороти - константа (максимални);
- време на инжекторите - да изпълнява условие "никоя промяна във времето на впръскване не води до по-високи обороти.

Режим максимална икономия:
- въздух - константа;
- скорост на колянов вал / обороти - константа;
- време на инжекторите - минимално.
Очевидно ако след корекция на времето на инжекторите под някаква ст-ст се получи забавяне на коляновия вал, следва, че е достигната максималната икономия;

Режим екология:
????????????????????????

В тази логика трябва да се вкара и корекция на предварението. Не съм я сложил съзнателно, защото там ще се окаже, че има ГОЛЯМО значение.

И още нещо важно и по същество - тъй като искам да избягам от балканския манталитет и все пак да получа минимални емисии, моля juliang да ни осветли (може би за пореден път?) с някои фундаментални въпроси в процеса на (минимално замърсяващото) горене.

Прегледан някои негови постове и там той беше написал - богата смес - СО. Бедна смес NOx.
Двигателите с директно впръскване имат катализатор за азотни окиси, всъщност целият процес е много странен - колата работи в обеднен режим и катализатора за окисите ги хваща, работи (кога ли?) в режим богата смес - става някаква реакция в катализатора и ги изхвърля. Не запомних точно.

Та въпросът е между икономия и екология така ли стоят нещата или има и други, неписани истини, с които не сме запознати.
И второ - повечето от тези неща ги пишем за БЕНЗИН, но какво става с горенето на пропан-бутан. Как стои въпросът с емисиите там? Степента на сгъстяване (която в ДВГ на бензин вероятно е под оптималната за работа на газ) отразява ли се положително на екологията?

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 466
  • Рейтинг: 285
Re: DIY EFI MegasquirtAVR управление на впръскването
« Отговор #82 -: Юни 13, 2017, 09:35:08 pm »
... И още нещо важно и по същество - тъй като искам да избягам от балканския манталитет и все пак да получа минимални емисии, моля juliang да ни осветли (може би за пореден път?) с някои фундаментални въпроси в процеса на (минимално замърсяващото) горене.

Прегледан някои негови постове и там той беше написал - богата смес - СО. Бедна смес NOx.
Двигателите с директно впръскване имат катализатор за азотни окиси, всъщност целият процес е много странен - колата работи в обеднен режим и катализатора за окисите ги хваща, работи (кога ли?) в режим богата смес - става някаква реакция в катализатора и ги изхвърля. Не запомних точно.

Та въпросът е между икономия и екология така ли стоят нещата или има и други, неписани истини, с които не сме запознати.
И второ - повечето от тези неща ги пишем за БЕНЗИН, но какво става с горенето на пропан-бутан. Как стои въпросът с емисиите там? Степента на сгъстяване (която в ДВГ на бензин вероятно е под оптималната за работа на газ) отразява ли се положително на екологията?

Ако искаш максимална мощност трябва сместа да е по-богата от стохиметричното. По-богатата смес (до известни граници) осигурява по-бързо горене, което дава по-голяма мощност. Недостатъка е че изхвърляш недоизгоряло гориво, оттам увеличаване на разхода, а и страда екологията.
Минимален разход имаш при максимално обеднена смес. Там обаче имаш редица проблеми - сместа не винаги се възпламенява от искрата, а когато се възпламени има вероятност да не изгори цялата. Ако при горенето температурата се вдигне, кислорода не може да намери въглерод с който да се съедини и почва да атакува азота. Получават се азотни окиси.
С нормален двигател оптималния вариант е стохиметрична смес - имаш най-малко съдържание на вредни газове, а също така и взимаш цялата енергия от горенето на горивото. Недостатък ... нямаш пауър на високите обороти, щото тая смес не гори достатъчно бързо.
Двигатели, които са пригодени да работят със свръхбедни смеси както казах са съвсем друга бира - те са конструктивно различни от нормалните. При тях се разчита на това, че гориво-въздушната смес ще остане в "мехур" около свещта, след запалването тя ще изгори напълно без да изпитва недостиг или излишък на кислород, а топлината от горенето ще бъде абсорбирана от въздуха (в който няма гориво) който се намира в останалата част от цилиндъра, който ще се разшири и ще докараш още някой и друг кон от това. Но тук говорим за very sofisticated конструкция на горивната глава, на челото на буталото, на електрониката която следи положението на буталото и времето и количеството на впръскваното гориво, както и на резултатите от горенето. Въпреки това самата температура от горенето довежда от активизиране на кислорода във въздуха намиращ се в цилиндъра, който се съединява с азота от същия този въздух. Не води до някакъв прираст на енергия, само произвежда азотни окиси, които пък се съединяват с водната пара (от водорода на въглеводородите плюс кислорода от въздуха) и правят азотна киселина.
Един пример от обучението ми в Германия, което беше миналата седмица. Две горелки (Ultra low-NOx и класическа) работещи в режим на сериозен излишък на кислород, или казано по друг начин "свръхбедна смес" (който е default за Ultra Low NOx горелката):
« Последна редакция: Юни 13, 2017, 09:55:04 pm от juliang »

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 466
  • Рейтинг: 285
Re: DIY EFI MegasquirtAVR управление на впръскването
« Отговор #83 -: Юни 13, 2017, 09:54:24 pm »
Бонус - едно клипче с работата на Ultra Low NOx горелка, монтирана на специално изработен за обучение котел с прозорчета, през който невярващите шебеци да гледат на живо какво се случва :)
https://www.youtube.com/watch?v=JLGlddX-bq0

Отново да повторя - тази горелка е КОНСТРУКТИВНО различна от класическите, да не кажа голяма дума ама вътре в котела няма нито един детайл еднакъв с класическата. Там няма такъв пламък:


какъвто очакваш да видиш при работа на класическа горелка...

И бонус въпросче - защо за да се получи ниско ниво на NOx горелката трябва да работи с много излишен въздух? На пръв поглед трябва да е наопаки, но ако човек се замисли ... :)
П.С. Още един бонус- на снимката
« Последна редакция: Юни 13, 2017, 10:23:11 pm от juliang »

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 611
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: DIY EFI MegasquirtAVR управление на впръскването
« Отговор #84 -: Юни 13, 2017, 11:48:01 pm »
juliang,

"е те тая скара" дето си я снимал, emm я издирва от 1 година и се опитва да й измисли еквивалент. Върху нея се получава горенето, поддържа процеса. Доколкото разбрах е специална сплав, устойчива на високи температури.

За NOx и въздуха не се сещам нищо друго освен повече въздух = по-ниска температура. Нали NOx стават от температура...  ???

Всичко това, което си написал за ДВГ-то с ДИ е така в моя мотор - EW10D, с изкопани бутала за завихряне на бедните смеси и т.н. Благодаря за което, не бях обърнал внимание на разположението на завихрената смес и останалия въздух.

Като си казал А, кажи и Б - след като с още повече въздух има по-ниски NOx, може ли това да се докара в ДВГ? И е ли причината това, което написах де...

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 466
  • Рейтинг: 285
Re: DIY EFI MegasquirtAVR управление на впръскването
« Отговор #85 -: Юни 14, 2017, 07:17:46 am »
Като си казал А, кажи и Б - след като с още повече въздух има по-ниски NOx, може ли това да се докара в ДВГ? И е ли причината това, което написах де...
Да, това е причината: по-ниска температура -> по-слабо агресивен кислород.
Проблема в ДВГ е че там спокойно горене не ти върши работа - трябва ти нещо което всеки би оприличил на "експлозия". В горелката общо-взето ми е все тая с каква скорост гори сместа и мога да си позволя да горя много бедни смеси. В ДВГ с директно впръскване в цилиндрите имаш 2 зони - едната само с въздух без гориво и другата със стохиметрична или дори леко богата смес. Така имаш висока скорост на горене и едновременно с това много въздух.
Реално погледнато този "много въздух" е много само в определени режими на работа, когато двигателя не е натоварен. Настъпиш ли го "до ламарината" инжектора впръсква горивото на няколко дози за един такт и по този начин запълва цялата горивна камера с горивовъздушна смес, докарвайки горенето до това на класическия ДВГ. Проблема на класическия ДВГ е че там нямаш инструмент с който да запълниш само 1/2 или 1/4 от горивната камера с хубава смес, а другата да остане празна... и това е защото горивото се смесва с въздуха ИЗВЪН горивната камера. Това е и причината поради която такива ДВГ са изключително капризни за газифициране, а често дори изобщо не тръгват на газ.

Накратко - много бедни смеси в нормален ДВГ ще ти докарат несигурно запалване, непълно запалване (демек СО) и крайно неудовлетворително поведение на мотора.
Не толкова бедни ще ти докарват почти нормална работа на ДВГ, но завишени NOx, както и вкопаване/прегаряне на клапани поради по-бавното горене.
Малко богати смеси водят само до малко по-висок разход - излишния СО успява да се окисли в катализатора.
Много богати смеси водят до много СО с който катализатора вече не може да се справи, както и отново с несигурно запалване - вече не достига не гориво, ами кислород.
« Последна редакция: Юни 14, 2017, 10:00:22 am от Maistora52 »

Неактивен Maistora52

  • I'm first Omnologist in World
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 570
  • Рейтинг: 322
  • Пол: Мъж
  • И последният "мохикан" си отиде
Re: DIY EFI MegasquirtAVR управление на впръскването
« Отговор #86 -: Юни 14, 2017, 09:59:17 am »
Искам да уточним една дума, която срещам тук за пръв път:
- едната само с въздух без гориво и другата със стохиметрична или дори леко богата смес.

Аз я знам като "стехиометрична".
Има ли разлика в понятията или е грешка в изписването?

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 611
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: DIY EFI MegasquirtAVR управление на впръскването
« Отговор #87 -: Юни 14, 2017, 10:29:44 am »
Благодаря на juliang!

Модераторите ако сметнат за разумно, могат да разделят темата след обсъждането на алгоритъма за управление и да я закачат към темата за газификация на C5 или в нова тема за бедно горене в ДВГ!

Благодаря!