Автор Тема: електротехника  (Прочетена 33515 пъти)

@praktik

  • Гост
Re: електротехника
« Отговор #30 -: Октомври 05, 2013, 11:32:39 am »
За изместването на фазите съм съгласен, че може и да не е точно на 120 градуса. Но за мощността ми се струва, че не е така - при голям товар на мотора-консуматор, ще се увеличи и тока в статора на мотора преобразувател, а това предполага и по-голяма индукция в роторната намотка .
« Последна редакция: Октомври 05, 2013, 04:36:11 pm от Maistora52 »

Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 044
  • Рейтинг: 208
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: електротехника
« Отговор #31 -: Октомври 05, 2013, 02:59:42 pm »
Веднъж вече изчислен мотора може да работи дълго време в рамките на номиналната си мощност! При СИМУЛИРАНИ фази увеличим ли товара увеличаваме тока, но напрежението пада ! Симулираните фази започват да се изместват към мрежовата фаза ! Заедно с това пада и амплитудата (напрежението)! В крайна сметка увеличавайки товара (тока) мрежовата фаза се претоварва, cos f пада, напрежението и ОБОРОТИТЕ падат и следва препичане на намотките и последващо изгаряне на мотора! На табелката на всеки мотор освен всички параметри е посочен и cos f ! Винаги по-малък от 1 ! Това е качествен фактор на мотора! Което ще рече, че ако дърпаме 1 kW от мрежата получаваме еквивалентна 0.9 kW (примерно) ако пише cos f = 0.9 !  Роторна намотка ??? В асинхронните (съответно по-евтини) мотори роторната намотка е на късо (ротор на късо) ! Индуктираната ЕДС непрекъснато се стреми да догони бягащото статорно поле, но то бяга по-бързо защото ротора трябва да преодолее сили на триене и противопоставяне ! Именно честотния инвертор решава задачата като дава възможност да увеличим или намалим скоростта на бягащото поле с възможните минимални загуби!  Двигателите с навит ротор винаги се отнасят към групата регулируеми, но не е задължително! Прочетете постовете назад (не само моите) и сглобете една точна представа какво искате точно да направите! Руския превод в края дава съвсем точна и кратка представа за възможностите на това решение !
« Последна редакция: Октомври 05, 2013, 04:40:10 pm от Maistora52 »

@praktik

  • Гост
Re: електротехника
« Отговор #32 -: Октомври 05, 2013, 03:45:43 pm »
Напрежението на изходите на симулираните фази, при включен консуматор пада, естествено, но това не може да окаже влияние на изместването на фазите, те зависят само от оборотите на мотора преобразувател, а те няма как да паднат, защото не се изразходва механична мощност от двигателя преобразувател .
« Последна редакция: Октомври 05, 2013, 04:40:41 pm от Maistora52 »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 016
  • Рейтинг: 326
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: електротехника
« Отговор #33 -: Октомври 05, 2013, 07:58:26 pm »
какви "Симулирани фази" те гонят бе Кузмов? Те оригиналните фази да не са на Версаче
та тия да не са оригинални. Фазите са си фази, това тук е реално трифазен асинхронен генератор и си дава нормален трифазен променлив ток. За справка погледнете наръчника на Клисаров в началото на темата.   
П.П. За да не се  заяждат някои хора които обичат да се хващат за думата:
Не дава променлив ток, а дава променлива трифазна електроенергия.
« Последна редакция: Октомври 06, 2013, 08:10:40 am от Maistora52 »

Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 044
  • Рейтинг: 208
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: електротехника
« Отговор #34 -: Октомври 05, 2013, 09:51:17 pm »
Да, Радико! "Оригиналните" фази се правят в електроцентрали под строг контрол на апаратура ! Именно те са "Версаче"! А ти способен ли си да обясниш теоретично как този мотор с ротор на късо без възбудителна намотка може да произведе от една фаза три фази? Като ползваш справочници погледна ли поне схемата и обясни ли си как се получават тези три фази? А случайно виждал ли си дефазирането на тези три фази на осцилоскоп как изглежда? На празен ход добре! - натоварени, обаче "не оригиналните" клякат! - Защо ?
Надявам се не си мислите, че като направите от една фаза три ще имате и три пъти по-голяма мощност! Открихме СЕ! Електротехника не се учи от справочници! Справочниците са за тези, които са учили електротехника в училище !
« Последна редакция: Октомври 06, 2013, 08:13:00 am от Maistora52 »

@praktik

  • Гост
Re: електротехника
« Отговор #35 -: Октомври 06, 2013, 10:12:07 am »
Да, Радико! "Оригиналните" фази се правят в електроцентрали под строг контрол на апаратура ! Именно те са "Версаче"! А ти способен ли си да обясниш теоретично как този мотор с ротор на късо без възбудителна намотка може да произведе от една фаза три фази? Като ползваш справочници погледна ли поне схемата и обясни ли си как се получават тези три фази? А случайно виждал ли си дефазирането на тези три фази на осцилоскоп как изглежда? На празен ход добре! - натоварени, обаче "не оригиналните" клякат! - Защо ?
Надявам се не си мислите, че като направите от една фаза три ще имате и три пъти по-голяма мощност! Открихме СЕ! Електротехника не се учи от справочници! Справочниците са за тези, които са учили електротехника в училище !

Никой не твърди, че от това ще излезе СЕ, но и вие без да сте експериментирали още сте предубеден какво би се получило, ами покажете го на практика това, което според вас ще се случи.
« Последна редакция: Октомври 06, 2013, 07:16:43 pm от Maistora52 »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 016
  • Рейтинг: 326
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: електротехника
« Отговор #36 -: Октомври 06, 2013, 10:27:21 am »
Ой Кузмич, Кузмич  Какой хароший Пич. За две недели прапил Москвич.
Господин Михаил Кузмов, ако си бяхте направили труда да намерите и прочетете главата посетена на АСИНХРОННИТЕ ГЕНЕРАТОРИ в прикачения в началото на темата djvu файл "известен като библията на електротехника" - "Наръчник на електротехника".
Обръщам внимание, че това е наръчник, а не справочник. Явно не си си направил труда, защото ако беше нямаше да питаш:
Цитат
А ти способен ли си да обясниш теоретично как този мотор с ротор на късо без възбудителна намотка може да произведе от една фаза три фази?

И накрая за дефазирането:
Уверявам те, голяма глупост е да мериш с осцилоскоп нещо, което е конструктивно хардуерно определено още при създаването на машината.
Ъгъл различен от 120о може да имаш само при погрешно пренавит статор защото този ъгъл зависи единствено и само от физическото разположение на намотките една спрямо друга. 
 
« Последна редакция: Октомври 06, 2013, 07:20:58 pm от Maistora52 »

@praktik

  • Гост
Re: електротехника
« Отговор #37 -: Октомври 06, 2013, 11:22:53 am »
Цитат
Ъгъл различен от 120о може да имаш само при погрешно пренавит статор защото този ъгъл зависи единствено и само от физическото разположение на намотките една спрямо друга. 
 

Да така е, в началото се заблудих, че ъгълът ще зависи от оборотите. Изместването на фазите ще си остане 120 градуса, независимо от оборотите. От тях зависи само напрежението, което се индуцира, и също честотата на получения ток.
« Последна редакция: Октомври 06, 2013, 07:23:32 pm от Maistora52 »

Неактивен Михаил Кузмов

  • Успешен Експериментатор
  • Сериозен
  • *****
  • Публикации: 1 044
  • Рейтинг: 208
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: електротехника
« Отговор #38 -: Октомври 06, 2013, 12:17:46 pm »
 Дължа отговор на prаktiк! Не съм експериментирал! Многократно съм практикувал по сметките от #18 ! Потребителят обаче, иска повече мощност и прави самоволни промени! Изхода е печален! Мотора изгаря! Ако не си прочел вече другаде, ще допълня - всяка трансформация (независимо каква) внася загуби в системата (топлинни, електрически, механични и т.н.)! В този случай ще има КПД 30-40 %
Отговор и на Радико! Защо идентифицираш асинхронния генератор с асинхронен двигател? Конструктивно се различават! Прочети по-горе написаното от мен! НА ПРАЗЕН ХОД ДОБРЕ!- НАТОВАРЕНИ ОБАЧЕ "НЕ ОРИГИНАЛНИТЕ " КЛЯКАТ! - (имам в предвид амплитудно).  Справка, края на преведения текст от #18 ! Към термина "симулирани" фази прибавям и "модифицирани" фази! Тези термини се отнасят към цифрово обработени синусоидални форми! В нашия спор съм използвал тази терминология не съвсем коректно, но в крайна сметка на всички е станало ясно за какво се отнася! Виж какво са учили кандидат магистрите 2012-2013 г. в ТУ-София и ИПФ-Сливен (малко по-долу от средата) конспект по КСЕС!  Няма да пиша повече тук! Сбогом от темата !  Липсва ти елементарна етика и уважение към опонента !
Съжалявам, че се вързах и аз да отговарям по този начин! ИЗВИНЕТЕ !!
http://fa.tu-sofia.bg/cat_scripts/preview_prof.php?id=64
« Последна редакция: Октомври 06, 2013, 07:27:59 pm от Maistora52 »

@praktik

  • Гост
Re: електротехника
« Отговор #39 -: Октомври 06, 2013, 03:42:14 pm »
категорично съм против, всякакви предубедености, не случайно ника ми е практик :)

Неактивен g1905

  • Beginner
  • *
  • Публикации: 96
  • Рейтинг: 14
Re: електротехника
« Отговор #40 -: Октомври 06, 2013, 07:41:02 pm »
   
П.П. За да не се  заяждат някои хора които обичат да се хващат за думата:
Не дава променлив ток, а дава променлива трифазна електроенергия.
Точно заради една дума, едно време учителите пишеха двойка директно, без никакви обяснения. Кажеш ли бушон, вместо предпазител, автоматично си сядаш с двойка. Шалтер, вместо прекъсвач-двойка. Контакт за трифазен ток-двойка. Електрическа крушка, вместо електрическа лампа(круши и ябълки на пазара)-двойка. И т.н.т......Това, остава за цял живот и когато се греши, дразни и не можеш да се сдържиш.
Нали форумът трябва да е на ниво......или греша?
« Последна редакция: Октомври 06, 2013, 07:53:34 pm от g1905 »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 3 016
  • Рейтинг: 326
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: електротехника
« Отговор #41 -: Октомври 06, 2013, 10:02:26 pm »
И аз така си мисля, че форума трябва да е на ниво, но на ниво над прокрустовото ложе, на което са ни полагали комунистическите даскали. Е не всички бяха такива, но промиването на мозъците вървеше с пълна пара... нали се сещаш, че такова обучение има за цел да те научи да си безгласен роб, а не личност със собствено мнение, но това е положението. Иначе искам само да кажа, че дължа извинение на  Михаил Кузмов, дано да го приеме, защото и двамата сме на едно мнение по въпроса за схемата "че по принцип е безсмислена". Разликата е само в някои подробности в принципите на работа, но в крайна сметка извода е един и същ.     
« Последна редакция: Октомври 07, 2013, 07:12:11 am от Maistora52 »