Автор Тема: Фактор на мощността  (Прочетена 8932 пъти)

Неактивен juliang

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 505
  • Рейтинг: 288
Re: Фактор на мощността
« Отговор #30 -: Юли 22, 2017, 10:09:02 am »
Кузмов, просто електронните измерителни уреди измерват абсолютно цялата енергия която минава през тях с достатъчна точност и независимо от формата на синусоидата, за разлика от старите механични. Затова и сметките набъбват.
Преди механичния електромер не засичаше телевизор в stand-by режим, или оставено в контакта зарядно за телефон. Съвременните отчитат всичко.
Представи си една платка, която дърпа 100 ампера само за 1 хилядна от секундата на всеки връх на синусоидата на променливото напрежение. Ако си с 63 амперов предпазител в апартамента то той няма да падне/изгори. Механичния електромер няма да отчете нищо в голяма част от случаите, защото алуминиевото му търкало има инертност и то не може да се завърти за 1/1000 от секундата. Или ще отчете нещо много по-малко. А ти ще си получил ... ако не ме бъркат сметките около киловат ел. енергия.
Голяма част от импулсните захранвания работят именно по този начин, като нямат входен кондензатор или ако имат то той е крайно недостатъчен - за да се свали производствената цена, а и се разчита че енергото ще поеме пика. То поема, поема, ма накрая почва да им писва да ги клатят.
Електронния електромер ако не се лъжа мери 16 000 пъти в секундата моментния ток и моментното напрежение. Тоест мери една вълна на 50 херцовата синусоида в 32 точки. За всяка от тези точки получава напрежението и тока и по формулата за мощност получава консумираната енергия в този 1/16000 отрязък от секундата. Тези измервания се сумират и се привеждат в стандартните киловатчасове.

Така че ... проблема ти е в това, че старите измерителни уреди просто са мерили грешно. Те са пригодени за измерване на чисто синусоидални сигнали, на консумация на чисто активни товари. В съвременните мрежи те просто не могат да се справят с измерванията.

Опитвах се същото да го обяснявам преди време на Yoro кат правеше бединката, но той не пожела да ме разбере. Продължаваше да мери с китайски мултицет който има плачевно ниска честота на семплиране или с аналогов амперметър и да твърди че е хванал Господ за шлифера...

Неактивен Михаил Кузмов

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 854
  • Рейтинг: 197
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Фактор на мощността
« Отговор #31 -: Юли 22, 2017, 11:35:17 am »
juliang, това трябва да бъде проумяно от аудиторията. Оставам с впечатление че недоволните от себе си, а може би и от живота като цяло не искат да го приемат! Аз съм приел по висока сметка, защото зная и осъзнавам на какво се дължи!
Такова е положението. С технически средства се постига това отчитане, и с технически средства трябва да постигнем намаляване на сметките. Това е задача на конструиращите а не на обикновеният потребител. За него се грижат директивите и производителя на домашни устройства.
Даже вече на пазара има устройства подобряващи PF, които можеш да си купиш и да включиш, между електромера и консуматора. Дали ще се изплатят в осезаем период е въпрос! Точно така стои и въпросът кога ELPUNTO ще си върне инвестицията и ще бъде на печалба.

Неактивен nizo

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 574
  • Рейтинг: 222
  • Thoughts become things!
Re: Фактор на мощността
« Отговор #32 -: Юли 23, 2017, 05:02:57 am »
Михаил Кузмов, грешиш в това, че реактивната енергия товари генераторите. Представи си един DC мотор/генератор на 12 волта. Когато му подадеш 12 волта, той се развърта до тогава, докато генераторния му ефект достигне 12 волта, защото генераторния ефект е в опозиция на движещия ток. Така той достига равновесие и оборотите си на празен ход.
Сега си представи, че ще го ползваш като генератор, а на изхода си сложил кондензатор (реактивен товар). Когато развъртиш генератора до същите онези обороти на празен ход, кондензатора ще се зареди до 12 волта и познай какво, ако ти спреш да въртиш, кондензатора ще поеме въртенето, защото се явява вече източник на ЕДН и ще ти помогне. Ако ти въртиш в тая зона на 12 волта, генератора дава 12 волта, кондензатора ги подпира с 12 волта и реално няма ленц който да товари генератора, защото никакъв ток не тече. Виж при синус е малко по специфично, там ти въртиш до тези обороти за достигане на 12 волта и ако спреш да въртиш, кондензатора ще върти генератора като мотор, докато се изхаби енергията. Т.е. ти ще вложиш единица енергия за развъртане, кондензатора ще ти я върне тази енергия като моторен ефект, а това което се товари е само линията, защото тя вижда енергията 2 пъти, един път при заряда, след това при изразходването и. В случай, че поддържаш обороти, то товарната намотка ще е все едно отворена, защото тя произвежда 12 волта, но и е подпряна с 12 волта и генератора ще е като един маховик на който преодоляваш само загуби от триене.
При синус, може да приемеш, че в първа 1/4 от синуса, генератора зарежда кондензатора, а във 2/4 кондензатора развърта генератора, при 3/4 и 4/4 същото с обратен поляритет. Единственото което се товари е линията и естествено на производителите на ток им е важно това товарене на линията, защото линията все пак е активен товар и както ние не плащаме реактив, то този нагрев е за сметка на производителя.

Неактивен valex

  • Специалист
  • Сериозен
  • ***
  • Публикации: 1 109
  • Рейтинг: 153
  • Пол: Мъж
  • изчислителна техника
Re: Фактор на мощността
« Отговор #33 -: Юли 23, 2017, 08:31:29 am »
1992 пробвах как се отразява поставянето на кондензатор допълнително в домашната  мрежа. На старите и единствени тогава елктромери се повишаваше отчета на енергията. Носеха се слухове  (по които не съм пробвал) че голям индуктивен товар смъква показанието на електромера. Нещо от рода на електрожен.
Има някъде в  учебниците по електроизмерване формулата по която работят старите електромери. Имаше cos или sin в нея.

Неактивен Михаил Кузмов

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 854
  • Рейтинг: 197
  • Или не опитвай,или карай до край ! ОВИДИЙ
Re: Фактор на мощността
« Отговор #34 -: Юли 23, 2017, 09:21:14 am »
nizo, зарежи мисленето по DC и мисли само AC. PF се отнася само до АС мрежи. Виж какво е написал valex!
Върни се на #8 и прочети внимателно, концентрирай се на графиките. Защото според написаното от теб, излиза че ако в дома всички консуматори са с лош PF, електромера няма да отчете това. Има ли някъде още от стар тип електромери?
Те са по неспособни да реагират особено на хармониците, но аз съм прекарвал енергия с умишлено лош PF през стар електромер. И познай, горкият започва да ръмжи и вибрира, докато другият мълчи и цъка импулси!!

Неактивен epwpixieq-1

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 181
  • Рейтинг: 45
  • Пол: Мъж
Re: Фактор на мощността
« Отговор #35 -: Юли 23, 2017, 10:42:44 am »

Пример 1:
Активен товар лампа има работен ток 1А при 220В напрежение.
Токът и напрежението са във фаза:

S=P=220*1=220 вата.
PF = P/S = 220/220 = 1


Пример 2:

Реактивен товар пералня има работен ток 1А при 220В напрежение и фазова разлика 45 градуса.

S=220*1=220 W.
P=220*1*cos(45)=220*0.707=155.5 W.

PF=P/S=155.5/220=0.71




Въпреки, че са индукринирано използвани в техническата литература, тези графики опитват да обрисуват само част от физиката  на процеса. Проблема е, че те представят ъгловото изместване между напрежението и (по)тока в двумерното пространство (един фазов ъгъл, ако така може да бъде наречен) а в реалността ние имаме два такива ъгъла, които показват изместване в тримерното пространство. Това може да бъде представено като две спирали линейно измествани, и в определени моменти съвпадащи (0 изместване и на двата ъгъла), по повърхността на цилиндър, металната (цилиндрична или не), структура наречена проводник.
За по нагледно разбиране може да се каже, че графиките, така представени, може да се разглеждат като разрез на така посочената триизмерна структура на движението на двете спирали, на напрежението и (по)тока, по повърхността на метала.

Това произлиза от динамиката, че както движението на диелектричната вълна е по повърхността на проводника така и (по)токовата вълна, която всъщност в началото (в момента на зараждането си) е реактивна на диелектричната, се разпространяват в тримерната структура на пространството, ограничавана от физиката на прилепналостта и концентрацията на диелектрическото поле по повърхността на метала.  На темата за движението на диелектричната вълна по повърхността на метала (а не както широко се разпространява като водно налягане в тръба) съм писал и преди и съм посочвал трудовете на Хевисайд като аналитична аргументация, понеже той е писал много на тази тема, следвайки педантично Максуел, както и опитите на Тесла и неговите практически наблюдения върху ефективността за енергийно пренасяне при използването на еднопосочните високоволтови импулсни напрежения.   
« Последна редакция: Юли 23, 2017, 11:17:19 am от epwpixieq-1 »

Неактивен krasias

  • Специалист
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 461
  • Рейтинг: 102
Re: Фактор на мощността
« Отговор #36 -: Август 01, 2017, 09:30:45 pm »
Бат Мишо, ето ти регулатор на реактивна мощност  http://energysave.biz/regulator-na-reaktivna-moshtnost-fcr05.html.