Автор Тема: Експерименти с комутатор на магнитни потоци (КМП)  (Прочетена 119966 пъти)

Неактивен GMG

  • Експериментатор
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 282
  • Рейтинг: 159
  • Големите неща се раждат в малките часове!
Експерименти на Getca
« Отговор #30 -: Август 14, 2008, 01:49:17 am »
   Няма смисъл да се реализира такава схема,
като се има впредвид, че всяка съвременна
интегрална схема е с точно такова Н мосфет
крайно стъпало. Аз например съм правил експерименти
с 2005 и 7294. Разликата е в мощността и в
омическото съпротивление на шунта ;) в зависимост
от честотата (нищо ново). Значи и при МЕГ и при
Бедини се получава повече, отколкото се влага, но за
сега немога да затворя системата, което ми е цел !
 Искам да оставя едно такова нещо да работи само в
продължение на няколко дена с някакъв товар и тогава
може да кажа, че съм постигнал нещо.
 Това целя за сега !
За някои може да звучи налудничево, (sori) ;D

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 718
  • Рейтинг: 115
  • Пол: Мъж
Експерименти на Getca
« Отговор #31 -: Август 14, 2008, 12:17:02 pm »
Здравейте...Добре е, че има интерес към това чудо, наречено МЕГ. Да обясня за идеята с импулсно включване/изключване на шунта... ;) Не знам дали някой е правил РИД контакт с памет, който при доближаване на единия полюс на магнит се включва, а с другия полюс се изключва. Подобно на тригер в цифровата техника. Това е възможно, тъй като съществува хистерезис в магнитната характеристика на РИД-а или за включване е нужна по-голяма напрегнатост на магнитното поле, отколкото за удържане във включено състояние. Аз използувам такова нещо от доста време и работи желязно. Това важи и за управлението на един електромагнитен пневматичен вентил например. Той включва с токов импулс , а остава включен при 0.3-0.5а да речем.
    Сега...при МЕГ-а е проблем, че при отклоняване на потока на постоянния магнит насищането трябва да се поддържа от друг такъв, който може да е по-малък, вследствие на хистерезиса, а управляващата намотка да служи само за комутация с много кратки импулси. Правя известна аналогия с Bedini...Някой има ли идея как да стане, ако е ясно за какво става въпрос... ???

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 718
  • Рейтинг: 115
  • Пол: Мъж
Експерименти на Getca
« Отговор #32 -: Август 14, 2008, 10:11:59 pm »
...Експеримент с шунт ферит Ш6х11мм с Al=2800...
   > Магнити от шнапери за шкафове
   > Управляваща намотка - 4х6 нав.
   > Товарна намотка - 2х30 нав.
   > Основен магнитопровод - ферит Ш12х15 с Al=200
   > Изходен магнитопровод - ферит П6х15 с Al=200
   > Въздушна междина - 0.7мм
   > Работна честота - 25 кХц
   > Товар - лампа 12в/20вт

...Резултати...
   > Товарно напрежение - синусоида с размах 60в, ефективно 21в
   > Товарен ток - синусоида с размах , ефективно 2.1а
   > Товарна мощност - ефективно 44вт
   > Захранващо напрежение - 23.6в
   > Консумиран ток - 1.7а
   > Консумирана мощност - 40вт
   > КПД~1.1

 Такааа...Ако съм сбъркал, то няма да е много и КПД-то пак ще е около 1-та. Как стана ли...Ами намерих начин да върна част от енергията на шунта от насищане и да я използувам при следващия цикъл. Резонансно, разбира се, иначе не става. Системата иска точно съгласуване между управляващата и товарната резонансни вериги, и товара. Без да е въведена обратна връзка за стабилизация на изхода не бива да се оставя без товар, защото цялата енергия се разсейва от управляващата верига. Направо почва да мирише изолацията на кабелите.
 Сигурно ви се вижда странно, че лампата издържа такова издевателство. Факт...Осцилоскопът не лъже. С две лампи по 20вт се променя настройката и нямах време да пробвам, но и това ще стане. Ще си проверя стриктно измерванията, но мисля, че няма грешка. Значи изводът е, че теорията за много ниска честота на МЕГ за да работи ефективно не е много вярна. Оттук нататък има още много работа по оптимизация и настройки на конструкцията, тъй като това е само експеримент, доказващ принципа...

...Изводи...
   > Комутацията на потока на постоянен магнит е възможна чрез промяна на магнитното съпротивление на участък от магнитната верига
   > Честотата на комутация може да бъде висока
   > Действително се получава енергия от постоянния магнит
   > За реалното използуване на тази енергия са необходими резонансни вериги
   > Необходимо е точно съгласуване между управляващата и товарна вериги за правилна работа на МЕГ-а
« Последна редакция: Август 18, 2008, 12:18:17 pm от getca »

Неактивен jantar

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 166
  • Рейтинг: 1
Експерименти на Getca
« Отговор #33 -: Август 15, 2008, 08:50:58 am »
Браво getca ! :)
Продължавай в същия дух, но трябва да пробваш и с друг тип товар(резистори например), защото лампата с нажежаема жичка е мнооого особен товар :)

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 718
  • Рейтинг: 115
  • Пол: Мъж
Експерименти на Getca
« Отговор #34 -: Август 15, 2008, 12:26:12 pm »
Става и с резистори, но за 40вт не е удобно. Все пак ще взема да вържа парче реотан. Лампата с нажежаема жичка си е нормален активен нелинеен товар. При загряване на спиралата съпротивлението й се изменя по нелинеен закон, така че от известен момент токът нараства бавно. В известни случаи може да се използува като генератор/ограничител на ток, когато не се иска точност. Според мен точно такъв е подходящия товар на МЕГ-а, защото при неподходяща изходна характеристика може да работи с резистори, но с лампа не. Така беше и при мен отначало без резонансните вериги.
Сега за цялата опитна постановка...Ще я нарисувам подробно с принципна схема на управлението, но сега нямам време. Конфигурацията на магнитопровода е като тази http://forum.mazeto.net/index.php?action=dlattach;topic=275.0;attach=650;image, но на изходния е премахната средната част на Ш-то. Между него и основния магнитопровод има въздушна междина. Схемата е подобна на този комутатор от прикачения файл. Всичко е още в много суров вид. Убеден съм, че с точна настройка на управляващата и товарната вериги нещата ще изглеждат още по-добре... :) Сега има загуби в изходния магнитопровод и резонансната верига в управлението - разсейват топлина, което показва, че настройката е лоша...Интересното е, че магнитопровода между магнитите и шунта остава студен. Иска се време нещата да улегнат.
Нещо не виждам идеи за импулсното управление на шунта. Хайде помагайте , де... ??? Значи целта е да се насити с много кратък импулс и след това насищането да се задържи, вследствие на хистерезиса. По същия начин да се възвърне изходното състояние, но с импулс с обратна полярност. Ако това стане разхода на енергия за управление ще падне многократно.
Ааа, забравих...Няма въведена обратна връзка, но не е проблем да се направи. Трябва да се регулира управляващия ток във функция от изходното напрежение да речем. Може да се направи и защита по ток например. Засега обратната връзка е...моята особа, която върти два тримера... ;D ;D ;D
« Последна редакция: Август 15, 2008, 12:33:12 pm от getca »

Неактивен jantar

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 166
  • Рейтинг: 1
Експерименти на Getca
« Отговор #35 -: Август 15, 2008, 01:24:56 pm »
Лампата с нажежаема жичка има и индуктивност, затова е добре да се тества с резистори или реотан :) за по-точни резултати.
Управлението на шунта с кратък мощен пик и последващ маломощен импулс може да се реализира по няколко начина, като най-простия е с две захранващи напрежения, като пика е с високото (примерно 1мкс) и после вкл. ниското за остатъка от импулса, друг вариант е с ШИМ (сетих се за едни специализирани ШИМ схеми за управление на светодиоди, които поддържат 20ма ток при различно напрежение ;) Футурел ги предлагаше)
Ще гледам да спретна няколко схемички и ще ти пратя.

Неактивен sheki

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 196
  • Рейтинг: 16
    • http://sheki.zlatograd.com/blog/
  • Скайп: shekivsh
Експерименти на Getca
« Отговор #36 -: Август 16, 2008, 01:39:28 am »
имах предвид нещо таквоз

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 718
  • Рейтинг: 115
  • Пол: Мъж
Експерименти на Getca
« Отговор #37 -: Август 18, 2008, 11:39:48 am »
Здравейте... ;)
    Натоварих МЕГ-а с реотан с различно съпротивление - от 10ом надолу. Интересното е , че управляващия ток си остава постоянен, независимо от товара. Работи си без проблеми...При ламповия товар режима е по-тежък, защото в началния момент, когато жичката е студена на изхода има почти късо съединение.
    Сега за шунта...Значи електрониката за управление ще я измислим. Благодаря на всички  за идеите, но...Въпросът ми беше как да задържим насищането между двата кратки управляващи импулса... ??? Подобно на РИД-контакта с памет. Значи слага се малко магнитче близо до РИД-а, така че да бъде на границата на сработване и...при въздействие на импулс от външно магнитно поле РИД-ът включва и остава така докато не се изключи от магнитен импулс с обратна полярност. Който иска може да пробва, лесно се прави. Само трябва стабилно закрепване. Допълнителен ефект е повишаване на чувствителността на РИД-а. Тук може да възникне въпросът - какво магнитно съпротивление има постоянен магнит в магнитна верига. Някъде четох, че бил свръхпроводник... ??? Предполагам, че схващате идеята... ;) ;D

Идеята е подмагнитване чрез влагане на постоянен магнит в самия шунт. Този магнит се явява съпротивление на основния, но с неизвестни засега стойности на съпротивлението...интересно.
« Последна редакция: Септември 30, 2008, 12:22:01 am от altium »

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 718
  • Рейтинг: 115
  • Пол: Мъж
Експерименти на Getca
« Отговор #38 -: Август 18, 2008, 11:22:41 pm »
Малко разсъждения за резонансните вериги...Целта на изходната е да намали или елиминира реакцията на товара. Това става, защото токът изостава по фаза от напрежението или генерирането на енергията и нейното използуване стават в различни моменти от време. В управляващата верига нещата са различни. Там е необходимо колебанията в трептящия кръг да бъдат са такава честота, че комутатора на намотките да включва при почти нулево напрежение и максимален ток през тях. Така се осигурява максимално използуване на енергията от насищане на шунта. При изключен комутатор енергията се натрупва в кондензатор и след това отново се връща в управляващите намотки за следващия цикъл. Оказва се, че настройката е трудна така че двете вериги да работят в синхрон с минимални загуби. Има още много неясни моменти, но...ще ги бориме... ;) Въздушната междина също е важна. Има една оптимална стойност за която изходното напрежение е максимално и формата му е правилна синусоида.
    Хора, принципът работи, давайте да го усъвършенствуваме. Мегдан има голям - подбор на магнитопровод за шунт, оптимизация на конструкцията...Има ли мераклии да направят работещ МЕГ , пък даже и да не е с КОП>1... ;) ;D Каквото мога ще помагам. Ако още някой успее да го докара близо до 1-та, това вече ще бъде успех. Сам е доста трудно, друго е да има няколко работещи екземпляра, които да се анализират и да се върви напред. На мен ми костваше три месеца и много главоблъсканици да докарам КОП-а до 1-та. Е, в крайна сметка, който не иска да го срещне Баба Меца, да не ходи в гората... ;D ;D ;D
P.S. Я си представете едно такова чудо, вързано за осветлението с енергоспестяващи лампи в къщи, където вместо батерии пъхате два магнита...или...шунт на Енергото... ;) ;D
« Последна редакция: Август 18, 2008, 11:27:19 pm от getca »

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 718
  • Рейтинг: 115
  • Пол: Мъж
Експерименти на Getca
« Отговор #39 -: Август 19, 2008, 10:41:04 am »
Целта ми е да направя комутатор на магнитно поле, който има коефициент на усилване по-голям от 1. Засега се е получил повторител, но съм убеден, че с още усилия ще стане. Трябва да се модифицира идеята за магнитния усилвател, като се използуват енергията на магнитното поле и същите принципи...Е, остава да си поблъскаме главите... ;D
« Последна редакция: Декември 11, 2008, 08:04:00 pm от altium »

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 718
  • Рейтинг: 115
  • Пол: Мъж
Експерименти на Getca
« Отговор #40 -: Август 19, 2008, 02:34:35 pm »
Oсцилоскоп е нужен. Аз засега нямам добър, но ще се поогледам. Нужни са два канала за да се следят фазовите разлики между сигналите. Така че ако закъсам ще разчитам на твоя.
Трябва да се постигне минимум КОП(коефициент на преобразуване го наричам аз)=2 за да има някаква ефективност МЕГ-а. Някъде четох за КОП=3 и тогава може да се смята, че имаме генератор на свободна енергия...Ще видим... ;)
« Последна редакция: Декември 11, 2008, 08:04:41 pm от altium »

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 718
  • Рейтинг: 115
  • Пол: Мъж
Експерименти на Getca
« Отговор #41 -: Август 26, 2008, 10:14:49 am »
Здравейте...
   От последните си опити установих, че потока на постоянния магнит може да "тече" не само по линейни, а и по пространствени магнитни вериги - перпендикулярно в моя случай. Това е важно за конструкцията, защото може да се използуват два или три изходни матнитопровода вместо един с голямо сечение.
   Резонансните кондензатори трябва да бъдат качествени, иначе греят, абе направо пушат. Подбират се стойности за определен товар и след това се регулира само управляващия ток, за поддържане на изходното напрежение.
   На средната част на Ш-то от сърцевината на шунта навих допълнителна намотка и я включих последователно с товарната на изхода. Резултата е повишаване на изходното напрежение. Предполагам, че така се отнема остатъчната енергия от шунта и се получава положителна обратна връзка за подпомагане на насищането на сърцевината му.
   Магнитопроводите на шунта, изходния и основния между тях загряват забележимо, което е признак на загуби. От какво, още не е ясно... ???
   И още...Магнитният поток винаги трябва да затваря пътя си през част от сърцевината. Безмислено е да се правят опити с насищане на сърцевината при което потокът да се затваря през въздуха. Неговото съпротивление е голямо и изразходената енергия също. Така че магнитният поток трябва да се комутира от една част на магнитопровода в друга с минимални загуби.
« Последна редакция: Септември 30, 2008, 08:02:01 pm от getca »

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 718
  • Рейтинг: 115
  • Пол: Мъж
Експерименти на Getca
« Отговор #42 -: Септември 30, 2008, 07:58:17 pm »
Здравейте...Пълно мъртвило е с тоя МЕГ да му се не види... >:( Опитах се да направя анимация на пренасочването на потока на постоянния магнит за да се види как работи. Легенда на цветовете...
   - Червен шунт -> ненаситен, изключено управление или равносилно на включен магнитен комутатор;
   - Розов шунт -> наситен, включено управление или равносилно на изключен магнитен комутатор;
Последователната резонансна схема на изхода се възбужда по магнитен, а не по електрически път. Потокът на постоянния магнит непрекъснато добавя енергия в товарната намотка, която е и индуктивността в трептящия кръг. Целта на това упражнение е добавянето и консумацията на енергия да стават в различни моменти от време, за да се отслаби реакцията на товара (Ленцовата противо е.д.с.)

(от Altium: Щтракнете върху картинката, за да се покаже анимацията. Свободна програма за анимиране на gif изображения: Microsoft GIF animator http://www.jhepple.com/gif_animator.htm)
« Последна редакция: Октомври 01, 2008, 10:59:29 pm от altium »

Неактивен teofilius

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 652
  • Рейтинг: 108
  • Пол: Мъж
    • Teosfera - free energy - antigravity
Експерименти на Getca
« Отговор #43 -: Септември 30, 2008, 11:22:19 pm »
Привет Гец! Защо не го направиш така както го е направил Валери и на мрежова честота. Кондензатора на изхода не е за предизвикване на резонанс , той е парлелно на товара и в определен аспект и условия действува като отрицателно съпротивление. Направи устройството по мощно поне с ~ 100~150 Вт на входа. За шунта използвай по дебел проводник - например 0,80-1мм.Сечение. За товарната намотка 0,50мм и не по-малко. И да е с повече навивки ~ 800-1000. По добре е два сектора по 500навивки. Забрави за високата честота за сега. започни от по-лесното и по-малкото. Овладей принципа при по-ниска честота. След това можем да говорим и за по висока. Една от главните причини да не може да работи на висока честота  е: Шунта ти е почти наситен от полето на постоянните магнити и се иска много енергия от управлението за да го наситиш и така да изтласкаш полето на постоянните магнити в посока на товарните намотки. При висока честота това неможе да стане. Нужни са ти нискочестотни импулси така че всяка тяхна полувълна да има време да насити магнитопровода и така да може да отклони полето на магнитите към изходните бобини.Давам ти пример. Ако държиш пред себе си метален щит против куршуми и аз стрелям във него със картечница от растояние 10 м. ти ще усещаш натиска на куршумите но той няма да те събори на земята въпреки че е доста голям, понеше е с висока честота разреден във времето но ако в продължение на 3 секунди изпитваш същия натиск но постоянно ще те събори. така е и при МЕГ на Валери. Нужни са оптимални по сила  и продължителност импулси за да работи шунта. Има вариант за високата честота в определена граница но няма да го постигнеш ако не се справиш с ниската честота дори и да го знаеш. Пожелавам ти успех!

Неактивен GMG

  • Експериментатор
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 282
  • Рейтинг: 159
  • Големите неща се раждат в малките часове!
Експерименти на Getca
« Отговор #44 -: Октомври 01, 2008, 12:11:24 am »
   Привет на всички!
Това с "картечницата" ми хареса, наистина и
аз съм се замислял, че е нещо подобно, защото
всеки магнит може да се манипулира по различен
начин. В зависимост от вида и напрегнаността на
магнита, то той ще си обръща полето с някъква
честота. От тук следва, че (мисля си) всеки
магнит има своя своеобразна честота.
Значи, колкото е по-силен (неодимов) толкова
по-ниска честота и обратното ;)
« Последна редакция: Август 17, 2009, 09:00:17 am от GMG »