Автор Тема: Mагнитен двигател, използващ точката на Кюри  (Прочетена 39562 пъти)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 639
  • Рейтинг: 229
  • Пол: Мъж
  • Трдният начин е по лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
http://www.youtube.com/watch?v=KTK98cVGUOo - Точка Кюри никеля
този клип дава основната насока идеята е направо гениална
« Последна редакция: Април 07, 2012, 10:17:37 am от altium »

Неактивен Seeker

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 512
  • Рейтинг: 2
Re: Mагнитен двигател, използващ точката на Кюри
« Отговор #1 -: Април 06, 2012, 06:09:07 pm »
Добър ден....  ;D
Тесла  е патентовал преди 100 години електрогенератор със същия принцип .
« Последна редакция: Април 06, 2012, 06:12:13 pm от Seeker »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 639
  • Рейтинг: 229
  • Пол: Мъж
  • Трдният начин е по лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Mагнитен двигател, използващ точката на Кюри
« Отговор #2 -: Април 06, 2012, 08:00:23 pm »
Мисля че доста хора са мислили по темата
http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=Phisics&Number=1950261483&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all&vc=1
Ето тук още една идея много добре обясняваща принципа. Само не бързайте да го отричате че няма да работи. Нека не забравяме че схемата обясняваща цикъла на Карно изобщо не прилича на двигател нито на климатик но, какво се получи в последствие
Според мене показаната схема е по скоро теоретичен модел, който със сигурност работи останалото е въпрос на идеи и достатъчно високотехнологични материали   

Неактивен Seeker

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 512
  • Рейтинг: 2
Re: Mагнитен двигател, използващ точката на Кюри
« Отговор #3 -: Април 06, 2012, 09:18:41 pm »
Темата е  застъпена обстойно в раздела за магнитните ключове и комутатори.
Идеята е известна и е  работеща, но идеите умират млади защото никой не ги докарва до технология. А една технология е вързана с много други - материали, механика и др.  Малко хора знаят че по времето на Тесла основен магнитопровод не е бил  листовия материал, а обикновенна желязна тел. Трансформаторите са изглеждали странно - бобините и магнитопроводите са били навивани.  Докато се усетят че по-технологично е да се правят листи и от тях да се секат ламелите, са минали доста години и са вкарани много пари. В техниката всичко е базирано на еволюцията и натрупването на знания и възможности.
« Последна редакция: Април 06, 2012, 09:43:31 pm от Seeker »

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 639
  • Рейтинг: 229
  • Пол: Мъж
  • Трдният начин е по лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Mагнитен двигател, използващ точката на Кюри
« Отговор #4 -: Април 07, 2012, 10:12:23 pm »
Доста се поразрових но единственото което намерих по темата беше това:
http://mazeto.net/index.php/topic,1632.msg11402.html#msg11402 Последното мнение изказано от "getca" гласи: Цитат Затова пък опитът с променлива магнитна проницаемост на средата е успешен и засега май че единствения начин за комутация на магнитен поток без движещи се части.

Поздрави за ентусиазма, MZK... ;) край на цитата   доста обстойно нали. Иначе хората не спят както се вижда от този изумително прост експеримент: http://www.youtube.com/watch?v=YzwGzJm41_o 

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 606
  • Рейтинг: 130
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Mагнитен двигател, използващ точката на Кюри
« Отговор #5 -: Април 07, 2012, 11:05:46 pm »
http://mazeto.net/index.php?topic=5638.0

Освен това наистина имаше няколко коментара в темите за магнитни комутатори, по отношение на промяната на проницаемостта посредством температура. Доколкото помня проблемът беше "честотата"

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 639
  • Рейтинг: 229
  • Пол: Мъж
  • Трдният начин е по лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Mагнитен двигател, използващ точката на Кюри
« Отговор #6 -: Април 08, 2012, 05:21:55 pm »
MZK в публикуваната от burgas61 тема има грешка още в заглавието. Той явно не е имал късмета да прочете темата която посочих в първият пост
а именно:  http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=Phisics&Number=1950261483&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all&vc=1 темата там е публикувана 3 г. по рано. Там е посочено и съвсем вярно че не може да става дума за превръщане на топлинна енергия в работа. Съвсем очевидно е че магнитното махало от клипа извършва работа вследствие изстиването а не изстива в следствие на извършването на работа "както би трябвало да се случи според цикъла на Карно" тоест термодинамиката на махалото си следва своя логичен път без да се влияе от това дали се извършва някаква работа. Няма преобразуване това е. извършената работа идва някъде от бездните на непознатата теория за магнетизма. "предполагам всички са съгласни с мен че природата на магнитното поле е  все още тера нова за науката"
На практика разходът на топлинна енергия на такова устройство зависи от 2 неща.
 1.от масата и специфичната топлоемкост на подвижния елемент "в случая парченцето никел"
 2. от загубите породени от температурната разлика "в случая точката е при 350 оC.
извода е, че колкото температурата на точката на Кюри е по близка до околната температура толкова по малка ще е нуждата от енергия "за собствени нужди" или загуби да кажем.
и накрая понеже вече съм се заел с осъществяването на тази идея, моля всички които четат този пост за малко помощ: ако някои знае каква е точката на Кюри на метала гадолиний gadolinium  да ми го напише тук. моля ви потърсете го из нета  ???  ;)

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 641
  • Рейтинг: 214
  • Life is a DIY project!
Re: Mагнитен двигател, използващ точката на Кюри
« Отговор #7 -: Април 08, 2012, 06:10:14 pm »
ако някои знае каква е точката на Кюри на метала гадолиний gadolinium  да ми го напише тук. моля ви потърсете го из нета  ???  ;)
20oC е - в жегата няма да бачка :)

Тук един братушка действа по случая и си е направил опит:
http://www.youtube.com/watch?v=lE3QnX6giUU

Понеже гадолиният е рядка земя и поради тази причина - доста труден за намиране, тройунция с формата на паричка можеш да си купиш от тук:
http://www.elementsales.com/ecoins.htm

Неактивен Strashimir

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 111
  • Рейтинг: 4
Re: Mагнитен двигател, използващ точката на Кюри
« Отговор #8 -: Април 08, 2012, 07:56:00 pm »
Идеята за перпетуум мобиле изградено с магнити е постижима, НО с използването на свръхпроводници.

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=ShUVGVWYegQ

След минута 3:30 на опитната постановка от свръхпроводници се поставя магнитен пръстен, който го завъртат. Коментара е, че пръстена ще се върти докато свръхпроводниците се стоплят над точката в която престава да действа свръхпроводящия ефект. Ако постановката е във вакуум, където няма да има и триене, то наистина единствените два фактора биха били свръхпродоимостта да се поддържа постоянно (винаги температурата да под точката за получване на свръхпроводящ ефект) и "живота" на един магнит, т.е. колко дълго магнитния пръстен би бил с магнитни свойства....

Докато на втория въпрос не може да се даде еднозначен отговор, а и срока на размагнитване би бил от порядъка на години, може да пренебрегнем тази точка.

Въпроса е как да се поддържа за много дълго време температура около 90 градуса по Келвин (приблизително минус 180 градуса по Целзий). В клипа го правят с течен азот, но той неменуемо ще се изпари след време и пак ще трябва да се залива с такъв. Т.е. бихме имали енергийни загуби за охлаждането на течния азот. Струва ми се, че решението на този проблем е в изкарването на опитната постановка в открития космос, където, ако е в сянката на Земята (т.е. нямаме енергиен приток от Слънцето, който да "стопля" установката) температурата би била винаги 0 градуса по Келвин (около минус 273 по Целзий). По този начин пасивно, без активно влагане на енергия установката би била винаги в границите на свръхпроводимост и наличието на вакуум би решило проблема с вечното въртене на колелото (в случая вземам изолирана постановка, без да отчитам енергията за построяването й и изнасянето й в космоса).

Моля физиците от форума да поразсъждават, дали съм прав. Аз лично не мога да видя грешка в постановката си, и даже се чудя, дали  всъщност вече не правят такива реални опити на орбиталната станция?

П.П. Не говоря за това дали въртенето на пръстена може да произведе достатъчно работа за да произвежда енергия (ток от генератор). Просто говоря за вечно въртене на пръстена при свръхпроводимост. Останалото е въпрос на подходяща конструкция и мащаб...

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 639
  • Рейтинг: 229
  • Пол: Мъж
  • Трдният начин е по лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Mагнитен двигател, използващ точката на Кюри
« Отговор #9 -: Април 08, 2012, 09:45:10 pm »
Мисля че мааалко грешиш Страшимире. И аз попаднах случайно на този клип преди половин час "какво съвпадение"
но тук става дума за друго. тук балансират 2 сили за да се установят в равновесие и да се получи пълна липса на триене. Демонстрацията е впечатляваща, но тук  няма откъде да се вземе енергия за ползване защото има равновесие. Енергия можеш да си откраднеш от разбалансирани системи "риба се лови в мътна вода" ;)
А относно махалото искам  да ви предложа на всички 2 текста за сравнение пък си направете изводите. Това не е реклама на магси, просто  там намерих подходяща информация в табличен вид. това са типични стойности за неодимови магнити.

магнитни свойства   a (mm)   b (mm)   повърхностна обработка   тегло    устойчивост на топлина     Сила за отде ляне (N)
      VMM4-N35              20           10           Никел                                     23,56g                80 °C                                  107,7
      VMM4-N35              25           30           Никел                                     110,44g              80 °C                                  220,9
      VMM8-N45              45           30           Никел                                     357,84g              80 °C                                 775,5


До тук с таблиците а сега малко за коли:

Това е Nissan GT-R Nismo GT3
Моделът отговаря напълно на изискванията на FIA.
Разработен съвместно с JR Motorsports (JRM), той има право да се конкурира в редица събития GT3. Колата разполага с „шаси, което вдъхва доверие”, както и с регулируемо окачване и персонализирани уреди за пилота.
Мощността идва от заводски би-турбо 3,8-литров V6 двигател, доставящ мощност от 530 к.с. и въртящ момент от 612 нютона . Той е свързан с шестстепенна полуавтоматична скоростна кутия,
 





 


                       



 

Неактивен Strashimir

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 111
  • Рейтинг: 4
Re: Mагнитен двигател, използващ точката на Кюри
« Отговор #10 -: Април 08, 2012, 10:58:28 pm »
1. Радико, прав си - допускам фундаментална грешка. За да се върти пръстена в космоса (където е вакуум и няма триене, а гравитационния ефект е сведен до минимум) не е необходима постановката със свръхпроводниците. Просто ще го завъртим и то ще се върти безкрайно поради липсата на сили, които да го спрат.

Обаче, интересното е друго. При свръхпроводника се индуцират (създават) токове, породени от магнитните сили на магнита (компонент от опитната постановка) и тези токове създават противоположното магнитно поле, което кара магнита да левитира. При въртенето на магнита се създава въртящо се магнитно поле, което СЪЩО индуцира токове, които пък правят магнитно поле и т.н. Теоретично, при липса на триене, сякаш магнитното пръстенче трябва да се самоускорява (или пък да се отдалечава поради по-големите магнитни сили на отблъскване)... Не знам, просто генерирам лаически идеи. Много ми харесва свръхпроводимостта, като идея и концепция. Лошото е, че се получава в такива условия, които черпят много енергия (за изстудяване на свръхпроводника).

2. Много интересно какво става тогава със закона на Ленц при свръхпроводниците? Някой има ли идея за това?

3. Изобщо не разбрах защо говориш за коли и прочее - какво общо има с темата?

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 639
  • Рейтинг: 229
  • Пол: Мъж
  • Трдният начин е по лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Mагнитен двигател, използващ точката на Кюри
« Отговор #11 -: Април 08, 2012, 11:35:05 pm »
съвсем умишлено съм оцветил по един параметър на колата и на магнита в червено. и двата параметъра се измерват в нютони  опитаи да ги сравниш и да си ги представиш визуално. задачката е следната имаме един железен стълб имаме и нисана който току що сме купили за ххх.ххх долара  :D нисана е паркиран плътно до стълба само дето някои  шегаджия от форума е пъхнал помежду тях посоченият "тежащ 357.84 грама" магнит Та какво ще се случи ако запалиш и се опиташ да потеглиш
а. мощният 530 кс. двигател загасва
b. запалват се гумите от буксуване
c. запалваш сърдинителят на колата
d. изкривява се железният стълб
Аз лично не предвождам успешно потегляне защото имаме дефицит на въртящ момент от  163.5 нютона
иначе за свръхпроводимоста съм съгласен но това е друга тема

Неактивен getca

  • Сериозен Експериментатор
  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 718
  • Рейтинг: 115
  • Пол: Мъж
Re: Mагнитен двигател, използващ точката на Кюри
« Отговор #12 -: Април 09, 2012, 10:48:44 am »
Въртящият момент се измерва в Nm, ако позволиш колега...та има известна разлика, бих рекъл. Плюс това е важна посоката на вектора на силата на отлепяне, щото ако приплъзнеш магнита става лесничко. Ако вземем да рисуваме нещата може още да се усложнят. Дотук с предвижданията, смята се след преглед на съответната литература и прилагане на съответните зависимости.
Къде остана точката на Кюри, не разбрах...в мъглата може би... :)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 639
  • Рейтинг: 229
  • Пол: Мъж
  • Трдният начин е по лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Mагнитен двигател, използващ точката на Кюри
« Отговор #13 -: Април 09, 2012, 02:57:15 pm »
Първо за Страшимир.
 Вчера нямах време за повече, но сега имам. Това което си публикувал би трябвало според мен да го публикуваш отново само че в отделна тема за свръхпроводниците, каквато не открих във форума. мисля че темата вече става много актуална въпреки все още оскъдната информация из нета, но нещо ми подсказва че в скоро време нещата ще се променят и тогава може да се наложи администраторите на форума да сменят логото му
примерно на форум за актуална или форум за модерна енергия   започни темата пък ще споделя някоя идея и там мисля че имам какво.
Сега за getca
Колега не се вкарваи в такива подробности това беше садачка като за деца от 4ти клас за да илюстрира порядъка на възможните перспективи пред темата. става дума за магнит който струва 69,48 BGN
а ако погледнем този:
 магнит NdFeB 70x47x32 N - 21013   1446,7 N.     276,63 BGN   
малко солена е цената но вече отиваме в порядък съпоставим с  Bugatti Veyron няма грешка 1446 нютона му е силата приложена на лост с дължина 1 метър прави по голям въртящ момент от този на бугатито. Ееее пак почнах като за четвъртокласници
Акаде остана точката на Кюри, ами естествено при другия основсн елемент на конструкцията     нали са два и е желателно точката на магнита да е далеко от работната температура. като започнах за другия елемент, държа да спомена, че дължа една бира на:
   PyroVeso за полезния линк който пусна. много благодаря няма да призовавам и другите на който е бил полезен да правят същото че ще вземе да стане алкохолик а се надявам да публикува още много. ето тук открих нещо също доста полезно по въпроса с материалите:
  http://www.periodictable.com/Properties/A/CuriePoint.html    Сайта е много полезен в доста отношения не само за практиците.
успех на всички

Неактивен oneman

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 247
  • Рейтинг: 27
  • Пол: Мъж
  • Направи го за да го разбереш
Re: Mагнитен двигател, използващ точката на Кюри
« Отговор #14 -: Април 09, 2012, 03:48:39 pm »
Ето един работещ модел на двигател използващ точката на Кюри:
http://www.youtube.com/watch?v=LexcwNDW-2s&feature=related

Ето още един:
http://www.youtube.com/watch?v=gMDU6XO_zF4

И още едно:
http://www.youtube.com/watch?v=HCzJBVMmYmo

http://www.youtube.com/watch?v=sIueI__h904

Прикачвам файл с научна публикация (на руски), описваща изследването на такъв двигател, изпълнен с елементи от Гадолиний Gd (температура на Кюри 290 К / 17 С) .
« Последна редакция: Април 09, 2012, 07:20:49 pm от oneman »