Автор Тема: Химична обработка на горивото  (Прочетена 35906 пъти)

barekov1

  • Гост
Химична обработка на горивото
« -: Ноември 23, 2011, 06:48:56 pm »
В доста форуми се говори вече за химична обработка на горивото, или по точно с ацетон.

Днес попаднах на това: http://pesn.com/2005/03/17/6900069_Acetone/ Автора твърди, че малки количества ацетон в бензина би намалило разхода с над 12 %.
« Последна редакция: Юни 07, 2012, 09:52:25 pm от altium »

icrow

  • Гост
Re: химична обработка на горивото
« Отговор #1 -: Ноември 23, 2011, 10:38:48 pm »
Чувал съм, че преди да отидеш на технически преглед сипваш спирт в бензина и така от ауспуха излизат много по-малки стойности на вредните газове за газанализатора.

Неактивен piton2012

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 273
  • Рейтинг: 127
Re: химична обработка на горивото
« Отговор #2 -: Ноември 24, 2011, 12:40:47 am »
Не е невъзможно. Ацетона също е нефтена фракция. Как точно подобрява горенето, не знам. Преди години сипвахме в бензина толуен. Той е ароматен въглеводород и вдига октаните. Сега казаха, че е токсичен и не е много желателно да се вдишва. Е, циганетата си имат особено мнение. Ацетона също се следи. Прекурсор е, т. е. използва се при производството на наркотици. В железарските магазини обаче го продават свободно.
 А за  спирта да. Намаляват вредните газове тъй като той е алкохол, а не въглеводород и при пълното му изгаряне се отделят само въглероден диоксид и вода. В Бразилия си го ползват като гориво за ДВГ, но имат меласа и е евтин. При нас в аптеките, където не се плаща акциз е около 8 лв. Иначе с акциза...18.

Неактивен piton2012

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 273
  • Рейтинг: 127
Re: химична обработка на горивото
« Отговор #3 -: Ноември 24, 2011, 12:12:26 pm »
Малко май спях, като писах за ацетона, че е нефтена фракция. Вярно, че го правеха в Нефтохима, но се получава при окисление на 2- пропанал. Това май не е от съществено значение.

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 731
  • Рейтинг: 220
  • Life is a DIY project!
Re: химична обработка на горивото
« Отговор #4 -: Ноември 24, 2011, 01:19:12 pm »
Колега piton, явно тази материя не ти е много ясна. Нито ацетонът е нефтена фракция, нито има такова животно като 2-пропанал (по простата причина, че няма как да имаш алдехидна група на 2-ра позиция в пропановата молекула, понеже тогава би се получил кетон, какъвто е и ацетона...). Вероятно става дума за 2-пропанол, който е едновалентен алкохол, и при каталитичното му окисление (доколкото си спомням с мед и в газова фаза) се получава кетон (пропанон = ацетон).
Фракцията (била тя нефтена или не) представлява по принцип смес от вещества с температура на кипене от-до. Изключително трудно и икономически неизгодно е от фракция да изолираш отделно химично съединение. Нефтените фракции са: природен газ (LPG), петролеев етер, бензин, керосин, зимен и летен дизел, газьол, мазут, гудрон (битум) и асфалт (дзифт). За унифициране на въглеводородите в една фракция се използват процеси като термичен и каталитичен крекинг, след което пак се прави ректификация.
Нефтът се състои от чисти въглеводороди, били те наситени или не; с права, с разклонена верига, циклични или ароматни. Сред тях няма алкохоли, алдехиди или кетони (които съдържат кислород в молекулата си, поради което са полярни и като такива не се смесват с неполярните въглеводороди...).

Ацетонът и пропиловият алкохол са много близки по състав, което вероятно обяснява подобния им ефект при участието им в горивния процес.

Толуенът (толуол) повишава октановото число, понеже има ароматно ядро в молекулата си, докато бензините, и по-специално - нискооктановите, се състоят предимно от молекули с прави и слабо-разклонени вериги.

Със сигурност има много какво да се копа около ДВГ и горивата, още повече, че досега въпросът не е стоял така остро на дневен ред... Въпросът е - дали си струва? Електромобилите и алтернативните возила бавно, но сигурно набират скорост...

barekov1

  • Гост
Re: химична обработка на горивото
« Отговор #5 -: Ноември 24, 2011, 01:28:19 pm »
В момента правя засичане на разхода на гориво. След около 1000 км. или около 7-8 дена ще разбера резултата.  Чак тогава ще сипя ацетон в бензина 2мл. на литър гориво. Резултат от експеримента ще има най-малко след 15-16 дена. Разхода го меря при този голям пробег, тъй като така грешката ще е минимална.

Неактивен piton2012

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 273
  • Рейтинг: 127
Re: химична обработка на горивото
« Отговор #6 -: Ноември 24, 2011, 05:17:20 pm »
Колега PyroVeso, нека не си даваме оценки на кой, коя материя му е ясна. Аз се извиних, че написах глупост през нощта, но вижте и вие какво пишете денем. Не е допустимо за един лекар, но както и да е. Няма да ви давам и аз оценки. Иначе съм чел доста ваши придишни постове и съм настроен много положително. Няма да пиша сега формули и да ви обяснявам как се образуват названията. 2- , не е мястото на групата, а на двойната връзка. Иначе сте прав, че се окислявя с мед като катализатор, но не пропанол, а именно пропанал. За да не се чудите какво е, това е пропан с двойна връзка. Освен това природен газ и LPG са малко различни неща.
Поздрави

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 731
  • Рейтинг: 220
  • Life is a DIY project!
Re: химична обработка на горивото
« Отговор #7 -: Ноември 24, 2011, 10:00:07 pm »
"-ал" = АЛдехид, "-он" = кетОН, "-ол" = алкохОЛ.

2-пропанал няма. Ако ставаше въпрос за двойна връзка, щеше да завършва на "-ен" от алкЕН, съответно за тройна връзка "-ин" от алкИН. Дори да беше с двойна връзка, позициите 1- и 2- губят смисъл, понеже е проста симетрична молекула, без изомери, и дали ще я напишем C-C=C или C=C-C е все тая (като се завърти молекулката в пространството и хоп - станало "другото").

Виж при бутена вече имаш позиционни изомери: C=C-C-C и C-C=C-C както и да ги въртиш са си две отделни вещества. Да не говорим, че 2-бутена има цис- и транс- изомер, в зависимост от това дали веригата има S- или C-образна форма спрямо двойната връзка (около която не можем да имаме въртене). Имаш и бутадиен - с две двойни връзки: C=C-C=C, както и изобутан - с T-образна молекула.

За LPG-то и "природния газ" няма да спорим - това са несистематични наименования, и накой може да го нарече и "чорапов миризляк" ако иска. Става въпрос за най-леката нефтена фракция - от метана до бутана (в различни съотношения), която при нормални условия (25'C, 101,325 KPa) е газообразна.

Неактивен piton2012

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 273
  • Рейтинг: 127
Re: химична обработка на горивото
« Отговор #8 -: Ноември 24, 2011, 10:16:29 pm »
http://bg.wikipedia.org/wiki/Ацетон

от Уикипедия, свободната енциклопедия
Ацетон

Ацетонът, известен още като диметил кетон или пропанон, е химическо съединение, представляващо безцветна, лесно запалима течност, най-простият кетон. Формулата му е CH3-C(O)-CH3. Той е добър разтворител за много полярни и неполярни органични вещества. Участва в присъединителни реакции, не полимеризира.

Ацетонът се получава при умереното окисление на 2-пропанал в присъствието на меден катализатор

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 731
  • Рейтинг: 220
  • Life is a DIY project!
Re: химична обработка на горивото
« Отговор #9 -: Ноември 24, 2011, 10:48:34 pm »
Човек, разбери, че НЯМА съединение 2-пропанал, ако ще и на повърхността на Луната да е изписано!

Става въпрос за 2-пропанОЛ. "2-пропанол" означава, че имаме права пропанова молекула с хидроксилна (алкохолна) група на 2-ра позиция. При окислението на първични алкохоли се получават алдехиди, а при окислението на вторичните (какъвто е 2-пропанола) - кетони (какъвто е и пропанона/ацетона). Третичните не могат да се окисляват без деструкция.
В Уикипедия са сбъркали, или са преписали неправилно отнякъде.

Има си IUPAC (International Union of Pure and Applied Chemistry), който е въвел строги правила при образуването на наименованията на химичните съединения. Благодарение на тези правила, само от наименованието можем да възстановим СТРУКТУРНАТА формула на съответното съединение. И докато 2-пропанола е едно от най-простите възможни органични съединения, които ни се налага да наименоваме, то какво остава например за 2,4-Бис(октилтио)-6-(4-хидрокси-3,5-ди-терт-бутиланилино)-1,3,5-триазина, който посмъртно не бихме могли да отгатнем какво е, ако имахме само емпиричната му формула C33H56N4OS2, на която сигурно отговарят 2-3000 структурно-различни съединения.
« Последна редакция: Ноември 25, 2011, 07:03:50 pm от PyroVeso »

Неактивен piton2012

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 273
  • Рейтинг: 127
Re: химична обработка на горивото
« Отговор #10 -: Ноември 25, 2011, 12:10:48 am »
Колега, няма да споря повече. Знам, че ме разбираш и се опитваме да говорим за едно и също нещо, но май IUPAC- ът ти е по-различен. Защото точно според него е пропанал. Според ЮПАК названията на алдехидите се получават от названията на  съответния алкан с наставка -ал. Метанал, етанал, пропанал......
, а според тривиалните които ми се струва, че ти смяташ за ЮПАК-ови, наименованието идва от тривиалното наименование на киселината до която се окисляват т.е. НСНО- формалдехид / мравчен алдехид /, СН3СНО- ацеталдехид т.н.

barekov1

  • Гост
Re: химична обработка на горивото
« Отговор #11 -: Ноември 25, 2011, 03:06:17 pm »
Колеги, моля ви по темата  :)

Неактивен piton2012

  • Специалист
  • Активен
  • ***
  • Публикации: 273
  • Рейтинг: 127
Re: химична обработка на горивото
« Отговор #12 -: Ноември 25, 2011, 06:43:23 pm »
Разбира се, колега. Отплеснахме се малко, за което се извинявам. Аз обаче не бих сипал нито ацетон, нито каквито и да били там други алдехиди, алкохоли и т.н. в колата си. Ацетона може и да отнеме малко вода от бензина и да подобри вървенето, но какви ли поразии може също така да направи? Добър разтворител е. Абе то и сега не знаем какво ни сипват на бензиностанциите, но поне си мислим, че има някакъв контрол. А и каква ли икономия ще докара, особено, ако се скапе двигателя. Иначе както вече бях споменавал и аз съм слагал толуен например, но не е добре. В Русия за през зимата слагат по малко метанол в бензина, но то е заради температурите, а не за икономия. Мисля, че това е нещо по-добро http://greentech-bg.net/?p=1503 . Може би на подобен принцип работи  и устройството на колегата Caduceus. Все пак всеки си решава сам.

barekov1

  • Гост
Re: химична обработка на горивото
« Отговор #13 -: Ноември 25, 2011, 07:36:16 pm »
Колега какво би се случило с двигателя при съотношение ацетон-бензин 1:500 ? А и до колкото знам през 90-те доста търговци са сипвали ацетон в бензина. Малки количества ацетон в бензина премахва повърхностното напрежение на бензина и от там по доброто му изгаряне.

Неактивен PyroVeso

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 731
  • Рейтинг: 220
  • Life is a DIY project!
Re: химична обработка на горивото
« Отговор #14 -: Ноември 26, 2011, 11:28:34 am »
Как да си произведем ацетон в домашни условия (дори и да го забранят, също така и ако не разполагаме 2-пропанал :) ):

1. Вземаме произволен  вид оцет и заливаме с него парченца или прах от калциев карбонат CaCO3 (мрамор, креда, варовик, тебешир). Започва бурна реакция с отделяне на CO2;
2. Когато отделянето на газ приключи, отделяме разтвора от твърдите остатъци (напр. филтруваме го през филтърна хартия, или филтър за кафе, слафетка, тоалетна хартия, памук...) и го оставяме водата да се изпари. Получава се сив до кафяв твърд остатък, наречен "сива вар", който се състои главно от калциев ацетат - Ca(CH3COO)2;
3. Поставяме сивата вар в добре затворен огнеупорен съд (примерно тенекиена кутия от кафе, стъклена реторта, ...), снабден с газоотводна тръбичка. Тази тръбичка трябва да е дълга и да минава през някакво охлаждане - напр. студена вода, или да е увита с оловна спирала, или самата тя да е навита на спирала, за да се охлажда от въздуха. Краят на тръбата трябва да свършва в някакъв съд - приемник, потопен в ледена вода (с натрошен лед в нея, може и малко сол), понеже ацетонът, който ще се получи е много летлив.
4. Загряваме силно (примерно с газова горелка или котлон) огнеупорния съд със сивата вар, който трябва да е херметично затворен (единствен изход да е само тръбичката, която излиза от него), за да няма "бум!". В приемника започва да кондензира светла до кафеникава течност (в зависимост от чистотата на сивата вар), която се състои главно от ацетон. Ако ни трябва по-чист, можем да го дестилираме допълнително - кипи при 56,2'C.

Това, което остава в огнеупорния съд е CaCO3 - същото вещество, което заляхме с оцет в началото. Така, че можем да го употребяваме за синтеза отново и отново - той не се губи.

piton, напиши реакцията, при която от алдехид (пропанал) чрез окисление се получава кетон (пропанон = ацетон) :)
« Последна редакция: Ноември 26, 2011, 07:10:46 pm от PyroVeso »