Автор Тема: Мощен електровелосипед ~2kW /максимално евтин, достъпен и ефективен проект/  (Прочетена 49844 пъти)

Неактивен Радeв

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 640
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Мъж
  • Скайп: Radoslav_Debian
Решил съм да събера такова нещо.

Това са BLDC моторите които намирам:
http://www.alibaba.com/showroom/high-power-bldc-motor_2.html
http://www.alibaba.com/product-gs/452034259/high_power_BLDC_tricycle_motor.html
http://www.alibaba.com/product-gs/289355794/Brushless_DC_motor_BLDC_motor_Pancake.html
http://www.alibaba.com/product-gs/369229852/110mm_high_torque_high_power_bldc.html
http://www.alibaba.com/product-gs/363476660/130mm_dc_brushless_motor_wiht_Voltage_48V.html
http://www.alibaba.com/product-gs/452034626/high_power_BLDC_motor.html
http://www.alibaba.com/product-gs/402881978/bldc_03_high_quality_Brushless_motor.html

http://www.alibaba.com/product-gs/334434633/High_quality_bldc_motor_dc_brushless.html

http://www.alibaba.com/product-gs/234966310/3500W_60V_high_power_motor_controller.html

Ще ми се нещо по-нискооборотно да намеря обаче. Плоските мотори - панкейк не ги правят за големи мощности .....

Искам да зацепя венец от средно движение, със синхронизатор или без. Електромотора ще има 3 венеца и това ще са ми един вид скоростите. Електромотора ще е на ос, като ще е едновременно оптегач, а местейки го наляво и надясно ще сменя венеца. Като скоростите ще се сменят рядко да кажем, по-директните за извънградско а по-бавните за градско и по-добро ускорение. А най-бавната офроуд и големи наклони.
« Последна редакция: Юли 15, 2011, 10:10:22 pm от Radoslav »

Неактивен vdomov

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 360
  • Рейтинг: 10
Re: Мощен електровелосипед ~2kW
« Отговор #1 -: Юни 21, 2011, 07:21:47 pm »


Неактивен Радeв

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 640
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Мъж
  • Скайп: Radoslav_Debian
Re: Мощен електровелосипед ~2kW
« Отговор #2 -: Юни 21, 2011, 10:53:57 pm »
Много е готино :), но аз неща с хъбове.

Неактивен Радeв

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 640
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Мъж
  • Скайп: Radoslav_Debian
Re: Мощен електровелосипед ~2kW
« Отговор #3 -: Юли 11, 2011, 09:30:27 pm »
http://www.alibaba.com/product-gs/289355794/Brushless_DC_motor_BLDC_motor_Pancake.html
Не пишат цени, питах колко струва. До сега съм питал 2-3 пъти за други електромотори и все не получавм отговор ....

Някакви идеи от къде мога да намеря добър електромотор? Алтернаторакойто имам, ми се вижда доста обемен и тежък....
« Последна редакция: Юли 11, 2011, 09:37:52 pm от Radoslav »

Неактивен gotiniq7

  • Експериментатор
  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 404
  • Рейтинг: 8
  • Пол: Мъж
  • Домашен екпериментатор
    • Документална видеотека
  • Скайп: zarov_inc
Re: Мощен електровелосипед ~2kW
« Отговор #4 -: Юли 11, 2011, 11:44:51 pm »
Сега премерих алтернатора на маздата, диаметър 130 на 120 дължина, 70 ампера е :) като го гледам мотора от линка горе-долу е същия, само дето ще е по-скъп. Поне ще знаеш че е Made in Japan

Неактивен Радeв

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 640
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Мъж
  • Скайп: Radoslav_Debian
Re: Мощен електровелосипед ~2kW
« Отговор #5 -: Юли 12, 2011, 09:53:11 am »
Аз имам Реми 100А, намотките му тръгват по тройка от 2 квадрата ..... Алуминиев е кожуха и т.н. но си тежи доста.....

Неактивен batefori

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 10
  • Рейтинг: 0
Re: Мощен електровелосипед ~2kW
« Отговор #6 -: Юли 12, 2011, 07:53:13 pm »
Виж тука http://www.cyclone-tw.com/order-E.htm А ето ти и резултата ;D http://www.youtube.com/watch?v=Y6o-g7YeC4Q

Неактивен Радeв

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 640
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Мъж
  • Скайп: Radoslav_Debian
Re: Мощен електровелосипед ~2kW
« Отговор #7 -: Юли 15, 2011, 10:01:12 pm »
Ето малко напредък. Тези дни ще събера малък и голям венец. Алуминиеви прпфили за позициониране на мотора.
Очаквам идея за безсензорно управление за BLDC.

Като за начало ще ползвам оригиналната възбудителна намотка през ШИМ генератор на ток. А по-нататък ако излезе сполучливо ще я замея с неодимов магнит.

Според този източник, ускорението е около три пъти по-голямо от това на хъм ботор със същата мощност.
http://cgi.ebay.com/48v-960w-off-road-Motorised-Electric-e-Bike-Bicycle-Kit-/320725596698?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item4aacbc3a1a#ht_5366wt_699

Неактивен batefori

  • Наблюдаващ
  • Публикации: 10
  • Рейтинг: 0
А какъв е тоя мотор и от какво? Като параметри? И аз го мисля като да е ефтино и достъпно, ама никак не иде... Квото и да се прави, под 500 няма начин. Не говоря ако работя незнам къде си и си взема от там незнам какво си. Или ако случайно съм попаднал на нещо евтинко, за което иначе трябва да се ръсна юнашки. Та мисля си че ще е добре, в движение и тия сметки да направим.

Неактивен Seeker

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 512
  • Рейтинг: 3
@ Radoslav
Прочети внимателно линка, със сигурност си го чел преди, но може би си го забравил.
http://mazeto.net/index.php/topic,791.msg10552.html#msg10552
Не се занимавай с неодимови магнити, това е наклонена плоскост със задънен край.

@ batefori : "Ефтините" работи скъпо излизат! Тук говорим за изгодни неща - ако си достатъчно сръчен и се разходиш до автоморгите можеш да си намериш алтернатори от всички калибри.

Неактивен CPU

  • Специалист
  • Подготвен
  • ***
  • Публикации: 148
  • Рейтинг: 54
Re: Мощен електровелосипед ~2kW
« Отговор #10 -: Юли 16, 2011, 10:25:38 pm »
Seeker, ако става въпрос за схемата 3F mot.jpg която си прикачил, то това е за нещо друго, като драйвер за безколекторен мотор не би работило. Липсва следенето на позицията на ротора, а  без него не може.

Управлението на драйверите за безколекторни мотори BLDC се прави или на база на микроконтролер, или със специализиран чип, предназначен за това.  Добре е управлението да е със сезори, а не безсензерно.
При първото мотора тръгва от нулата под товар, докато при второто се чуди 1-2 секунди, докато се разклаща от драйвера, ползва се предимно за вентилатори.

Може например да се ползва MC33035, която е достъпна, малко старичка, но работи. Аз съм я пробвал за малки мощности, но не е проблем да се направи и за киловат, както и за високо захранващо напрежение.

Алтернатора не е много подходящ, и заради управлението, и заради голямото тегло и габарити. Вече се правят безколекторни мотори по 15 kW които тежат 2 кг. КПД-то му също не е добро, около 75%.
Малък и мощен мотор може да се направи, или да се купи, има достатъчно.


Неактивен Seeker

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 512
  • Рейтинг: 3
Това което съм прикачил е управление на какъв да е синхронен двигател, а алтернатора след преработката е точно това.   Алтернатора е много подходяща алтернатива на скъпите вносни двигатели от 2,5-3 кВт , особенно ако ентусиаста разполага с инструменти и мерак , и е ограничен финансово.

А това че има по 15кВт @ 4кг ел. двигатели е известно, но последната цена която видях  беше 2500 Евро и е с водно охлаждане на статора.  Някак си не е много удобно да се споменават.

Неактивен CPU

  • Специалист
  • Подготвен
  • ***
  • Публикации: 148
  • Рейтинг: 54
Съгласявам се че се получава синхронен двигател, но двигателя пак няма да се завърти защото синхронните мотори нямат пусков момент. Схемата дори не осигурява синусоидална форма на напрежението. Тръгва на 60 Hz, кой ще развърти ротора до синхронна скорост?

Това което сте чели за синхронни мотори е свързано с векторно управление на фазите, в синхрон с ротора, като позицията му се извлича с енкодер или безсензорно.
 В тази схема няма и наченки за такова управление, тя прави три поредици от правоъгълни импулси, отместени на 120 °, и с нея може да се завърти само асинхронен двигател, и то с големи загуби, тъй като не е синусоидално напрежението

За теглото имах предвид нещо такова


това може да се купи за 50$, тежи 690 гр,  3150 W, 37V, 100А контролер:
http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/__7710__TGY_AerodriveXp_160_SK_Series_63_64_230Kv_3150W.html


« Последна редакция: Юли 17, 2011, 12:37:47 am от CPU »

Неактивен Радeв

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 640
  • Рейтинг: 61
  • Пол: Мъж
  • Скайп: Radoslav_Debian
Защо да не може евтино? В случая имаме Алтернатор + контролер + акумулатори /+ неодим/.
Утре в др. ден ще се появят хубави и евтини батерии, който за сега се явяват най-скъпото. Проекти бол... дори събирам материал за някой др. експеримент.

За драйвър търся нещо готово, ако не ще напиша едно контролерче и ще изкoрам схема за детекция на BACK EMF от някъде.
Дразни ме разклащането за определяне на позицията при безсензорните контролери..... Режима на запускане си го представям така:
Започва асинхронно развъртане с 2-3 Hz и повишава докато стигне 30-тина /или там толкова колкото са необходми за засичане на BEMF + 20% инж. аванс, за да запали лесно/.

Просто ми е интересно, ако BLDC се пусне в асинхронен режим ще му падне ли ефективността?  Т.е. ниската ефективност при асихнронния мотор е следствие от конструктивното изпълнение или от голямото плъзгане?
Потеглянето в асихронен режим си има и предимство - плъзгането. Т.е. имаме магнитен съединител.

« Последна редакция: Юли 17, 2011, 09:06:37 am от eng. Radoslav »

Неактивен Seeker

  • Стабилен
  • ****
  • Публикации: 512
  • Рейтинг: 3
Съгласявам се че се получава синхронен двигател, но двигателя пак няма да се завърти защото синхронните мотори нямат пусков момент. Схемата дори не осигурява синусоидална форма на напрежението. Тръгва на 60 Hz, кой ще развърти ротора до синхронна скорост?

Колега, може да си чел много за микропроцесорите, но електрическите машини не са ти сила.
На света има два типа синхронни и асинхронни - без значение дали са генератори или двигатели. Едните се въртят ротора синхронно с вектора на магнитното поле и с дефазация пропорционална на натоварването, а   на  другите оборотите ротора са с около 20% по-малки от оборотите на вектора на магнитното поле и тази разлика се нарича хлъзгане.
BLDC е частен случай на синхронна машина , с мощен магнит в ротора.  Дали ще бъде със сензор или не,  е въпрос на схемно решение.

В показаната схема има потенциометър , които регулира честотата от 1Хц до колкото си искаш. И  в конкретния случай въобще не е необходимо тока да има синусоидална форма.

Показания двигател от линка е с много добри показатели. Само никъде не видях колко му е ресурса. Иначе с десет такива двигателя бих си направил електромобил с мощност 40к.с. !  Едва ли лагерите и магнита в ротора биха издържали 10 часа работа. Затова подобните сериозни, а не хоби машинки, са на цени от 3000$ и нагоре.