Автор Тема: Вярна ли е формулата E=mc^2  (Прочетена 130064 пъти)

Неактивен vlindos

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 192
  • In the chaos I order
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #30 -: Ноември 09, 2009, 01:10:31 am »
При анихилация и синтез на електрон-позитронна двойка освен гама лъчи се излъчва(приема) и неотрино. Вижте опити на Мария и Фредерик Жолио-Кюри през 1934година,сега сме 2009година.
Кой опити? Неутриното е предвидено 31 година и маса време по-късно доказано (60те години мисля).
Не се заяждам, но не е ясно за какво говориш.

mi68

  • Гост
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #31 -: Декември 05, 2009, 07:31:42 pm »
При опита на Кюри се ползва вещество(метал) и гама кван с енергия по-голяма от 1МеВ за получаване на електрон-позитрон. В метала имаме неутрино като катализатор. С лазер с интезитет над 10^28W/m се получава пробив на вакума и електрон и позитрон. При опита на Кюри(синтез) и анихилация за да работи з-н запазване на енергията трябва да се вземе предвид и неутриното. В повечето учебнищи не се пише неутриното но трябва.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 488
  • Невежеството ражда химери...
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #32 -: Май 30, 2020, 01:26:01 pm »
Според мен не си струва да го местим там спора след като хипотезата на Айнщайн не е относно Енергията а относно крайната стойност на скоростта на светлината във вакуум - а че тя е крайна в това всеки е убеден.Просто формулата Е=mc^2 се получава след като се замести в формулата E=m*a (където а е ускорението) стойността на това ускорение чрез скоростта - като интеграл от dv/dt.
Много бързаш със заместването на ум.
Класическа формула: F = m*a
F - сила, Е - енергия.
Има разлика, нали?

Ако може подробно да заместваш из уравненията.
Що потвърждение в живота на F = m*a - под път и над път,
но Е=mc^2 - никъде.

Неактивен filchef

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 158
  • Пол: Мъж
  • Скайп: vfilchef
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #33 -: Май 30, 2020, 02:46:07 pm »
Много бързаш със заместването на ум.
Класическа формула: F = m*a
F - сила, Е - енергия.
Има разлика, нали?

Ако може подробно да заместваш из уравненията.
Що потвърждение в живота на F = m*a - под път и над път,
но Е=mc^2 - никъде.
Да по инерция дадох формулата за силата а не за енергията - формулата за кинетичната енергия на тяло е W=mv^2/2. и като се прибави към нея работата свършена от тялото A=F.s където F е силата а s е пътят изминат от тялото се получава пълната енергия на тялото Wp=mv^2/2 + m.a.s =mv^2/2 + mv^2/2 = mv^2 , която формула съвпада с тая на Айнщайн при светлинна скорост.
Проблема не е в математическия апарат на Айнщайн - там имаме съвпадение с надградената теория на Нютон в граничните стойности на теорията.
Проблема е, че той прави опит да докаже теорията си като отрича съществуването на ефира и съответно получава резултати като изкривено време , пространство и допълнителна релативиска маса, които на практика са недоказуеми.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #34 -: Май 30, 2020, 03:51:09 pm »
Елементарните частици дето ги ускоряват в циклотронните ускорители на частици, ако нарастваше тяхната маса поради скоростта, както е по теорията на Айнщайн, щеше тези частици да се превърнат в някаква огромна тежест, но на практика не е така, възможно е да се появява някакъв спирачен ефект, но не е от увеличаване на масата а от нещо друго на електромагнитна основа, то силата на ленц която се съпротивлява на движението на заряди в бобина, сигурно не се тълкува като увеличение на масата на зарядите. Теорията на Айнщайн е гнила, обяснява, както се казва, че причината за изгрева, е в кукургането на петела.

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #35 -: Май 30, 2020, 03:59:02 pm »
Цитат
Да по инерция дадох формулата за силата а не за енергията - формулата за кинетичната енергия на тяло е W=mv^2/2. и като се прибави към нея работата свършена от тялото A=F.s където F е силата а s е пътят изминат от тялото се получава пълната енергия на тялото

Работа се извършва когато има промяна на формата на енергия, потенциална в кинетична, или обратното, или вида и, когато преминава например от електрична в механична. Каква работа може да се прибави към едно тяло с кинетична енергия, което не взаимодейства с друго тяло, например ракета лети в космоса по инерция. Кинетичната енергия на ракетата се изчислява само по нейната маса и скорост. А пълната енергия е не само механичната, но и всякаква друга вътрешна енергия на тялото, топлинна, химична, електрична, ядрена и т.н.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 488
  • Невежеството ражда химери...
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #36 -: Май 30, 2020, 04:37:32 pm »
В ЦЕРН и Дубна има много "правоверни" физици.
Какъв е процента "еретици" срещу правоверни не знам.
Знам само, че ако Е=mc^2 е вярна, всеки щеше с 2 клика да види доказателство.
А такова няма.
Имаме не скорост на тяло, а скорост на светлината.
Т.е. ако материята се превърне в енергия
(както става при анихилация на частица с античастица да речем съвсем хипотетично),
то отделената енергия за сметка на изчезналата материя може да се сметне по Е=mc^2... Нещо някакво такова някъде?

Ако някъде бъркам - да чуем.

Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #37 -: Май 30, 2020, 05:12:43 pm »
За година в единия ядрен реактор на АЕЦ-а ни "изчезват" около ... 300 грама материя. В реактора се зареждат около 20-тина тона гориво... Смяташ ли че някой ще вземе да тегли с точност до грам 20 тона силно радиокативно гориво за да ти доказва нещо?

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #38 -: Май 30, 2020, 05:24:40 pm »
Цитат
Имаме не скорост на тяло, а скорост на светлината.
Т.е. ако материята се превърне в енергия
(както става при анихилация на частица с античастица да речем съвсем хипотетично),
то отделената енергия за сметка на изчезналата материя може да се сметне по Е=mc^2... Нещо някакво такова някъде?

VITAN  Значи че ако имаме половин килограм материя, и я анихилираме, със половин килограм антиматерия, ще се получи необходимата енергия, за ускоряването на един килограм материя,  до скоростта на светлината. И това е същността на израза E=m.c^2

Неактивен filchef

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 158
  • Пол: Мъж
  • Скайп: vfilchef
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #39 -: Май 30, 2020, 05:29:59 pm »
В ЦЕРН и Дубна има много "правоверни" физици.
Какъв е процента "еретици" срещу правоверни не знам.
Знам само, че ако Е=mc^2 е вярна, всеки щеше с 2 клика да види доказателство.
А такова няма.
Имаме не скорост на тяло, а скорост на светлината.
Т.е. ако материята се превърне в енергия
(както става при анихилация на частица с античастица да речем съвсем хипотетично),
то отделената енергия за сметка на изчезналата материя може да се сметне по Е=mc^2... Нещо някакво такова някъде?

Ако някъде бъркам - да чуем.
Имаа има но няма кой да чете - при анихилация на частиците електрон и позитрон се отделя енергия равна на 2 електронволта или 2*1 eV/c² = 1.783· 10E−36 kg. и 2 фотона с нулева маса
За големината колко джаула е един електронволт справката си я направи сам в Уикипедията.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 488
  • Невежеството ражда химери...
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #40 -: Май 30, 2020, 05:31:18 pm »
@juliang - това е нормална работа и нормален процес.
Не е научен експеримент.
VITAN  Значи че ако имаме половин килограм материя, и я анихилираме, със половин килограм антиматерия, ще се получи необходимата енергия, за ускоряването на един килограм материя,  до скоростта на светлината. И това е същността на израза E=m.c^2
Това е същността на израза за теб, но не е доказателството за мен.

Това, което казваш на програмистки език звучи приблизително:
За да разбереш какво е рекурсия, трябва да знаеш какво е рекурсия.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 488
  • Невежеството ражда химери...
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #41 -: Май 30, 2020, 05:46:16 pm »
Имаа има но няма кой да чете - при анихилация на частиците електрон и позитрон се отделя енергия равна на 2 електронволта или 2*1 eV/c² = 1.783· 10E−36 kg. и 2 фотона с нулева маса...
Брат, не става тъй.
Това животно 1 eV/c² = 1.783· 10E−36 kg е някакъв масов еквивалент,
сметнат по формулата на Айнщайн.
Справки същата Уикипедия. Няма как да не излезе сметката.

1. Не искам сметки наум (в момента нямам време да смятам, занимавам се с едни рекурсии).
2. Моля за доказателство, различно от:
"За да разбереш какво е рекурсия, трябва да знаеш какво е рекурсия."

Неактивен технократ

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 528
  • Пол: Мъж
  • Не е важно знанието а разбирането
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #42 -: Май 30, 2020, 05:53:13 pm »
За година в единия ядрен реактор на АЕЦ-а ни "изчезват" около ... 300 грама материя. В реактора се зареждат около 20-тина тона гориво... Смяташ ли че някой ще вземе да тегли с точност до грам 20 тона силно радиокативно гориво за да ти доказва нещо?

Масата на електрона е  9,109 558×10-28 g на позитрона е също  9,109 558×10-28 g какво става със масата им като ги анихилираме, масата изчезва и се появяват два гама фотона. фотоните нямали маса в покой, енергията им се изразява само в честота ( незнайно е при тях какво трепти, нали не са вълни в среда според съвремените физици, а нещо обединяващо, и вълна и частица). Остава да се приеме като най разумно твърдение, че фотоните са вълни в среда, затова нямат маса на покой, но средата медиатор на тези вълни може и да има маса, но е невъзможно да се регистрира, щото безвълни в тази среда, тя не взаимодейства с частиците за да разкрие своята маса. Частиците с маса остава да са просто някаква форма на законсервирана вълнова енергия на фотоните, при акта на анихилацията тази консерва се разпечатва и енергията се освобождава във вид на вълна. Формулата E=m.c^2 не е валидна за фотони, те нямат маса в покой, защото за да се изведе от нея скоростта на светлината, трябва да се раздели енергията, на масата , която не е нула в покой. Щом обаче формулата E=m.c^2 не е валидна за фотони, то как ще се получат частици с маса от фотони, нали енергията и масата са свързани със уравнението E=m.c^2. Така че тази прословута формула е погрешна. Но е вярно че масата е всъщност само консервирана енергия, на средата наречена „ефир“, което е доказано експериментално със анихилацията на електрон и позитрон, и обратната реакция при която от два гама фотона посредством атомно ядро, се образуват електрон и позитрон. Мисля че в уикипедията пише, че е възможно получаване на позитрон и електрон, само от гама фотони без участието на атомното ядро, но това май не е вярно. Винаги трябва да има тежко атомно ядро,за образуването на електрон и позитрон от гама фотони. Изглежда че то действа като някакъв катализатор или осигурява някаква тъмна масова субстанция, така че енергията на гама фотоните да се консервира там, и да се превърне в позитрон и електрон с маса в покой и кинетична енергия.

Неактивен VITAN

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 488
  • Невежеството ражда химери...
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #43 -: Май 30, 2020, 06:06:17 pm »
Ефир - място за разспространение на радиовълни.
Етер - за мен това е по-коректно като наименование, макар и да може да се именува всякак. Въпроса е: има ли такова животно и как изглежда  8)

Неактивен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 7 263
  • Пол: Мъж
  • Потребителя не съществува
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Вярна ли е формулата E=mc^2
« Отговор #44 -: Май 30, 2020, 06:34:38 pm »
Ооооффф омръзна ми да чета. Толкова ли е трудно да схванете, че формулата е АБСОЛЮТНО ВЯРНА Ма то за да бъдат схванати такива факти трябва някой да може и да мисли с главата си.