Автор Тема: Tesla Turbine  (Прочетена 264141 пъти)

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Turbine
« Отговор #180 -: Октомври 13, 2018, 06:25:19 am »
И какво ще прави пара с атмосферно налягане във втората турбина? Ще ви кажа - едно голямо НИЩО!

Изказвате се по един драстичен начин, но това си е ваше право, все пак нашите изказвания показват начина по който мислим. Че парата, под атмосфврно налягане прави "голямо НИЩО", го кажете на Джеймс Ват (https://en.wikipedia.org/wiki/James_Watt), понеже неговите парни машини са работели на принципа на използвне на пара под амтмосферно налягане. Това може би щяхте да го имате в предвид ако бяхе прочели по-предишните коментари по темата ( единия от тях е даже на същата страница както вашия първи коментар). Във случей, че решите че нямате съгласие и с г-н Ват, както е очевидно че нямате с Тесла, мисля че факта, който предполагам няма да се дискутира, че парата, вода минала през фазов преход, даже при атмосферно налягане, има складирана енергия, и ще бъде отразен като НЕЩО. Тази енергия, преминаването през фазовия преход, е прилизително 2.25 MJ на литър вода. Според мен тази енергия е малко повече от "голямо НИЩО". И така с това "голямо НИЩО" преминаваме към последващтото ви съждение.

Още повече, вързани на един вал, втората ще почне да работи като помпа, тъй като скоростта на дисковете ще е по-голяма от скоростта на постъпващата пара.

Тук има логика да повдигнете въпроса, и ви благодаря за него, но отново, като забелязвам и от предишните ви коментари, гледате на системата като статична, а не като динамична такава. Правилно забелязвате "ще почне да работи като помпа", и е точно така, но само в началото, и тук е разликата в картините които виждаме. Помислете си какво означава втората да започне да работи като помппа с работен флуид въздух. Според това което разбирам като динамика (това е чисто моя интерпретация) е, че втората ртурбина, първоначално започва всмукването на въздух и започва да го изтласква по периферията (работен цикъл като ТП), като това довежда до компресиране парата на входа (идваща от изхода на първата турбина). Тоест имаме възпрепядстване на навлизащата пара, която в началото може да приемем е под атмосферно налягане. Така имаме, с нарастване на оборотите, образуване на "компресирана флуидна (парна) възглавница" по периферията. Това разбира се ще се отрази и на първата рубина, тоест, със своята работа, втората турбина влияе и върху първата, което всъщност и идеята, понеже увеличава налягането на изхода и. Така създадената компресия на парата, по-периферията на втората турбина, като за кратко време тя нараства, започва да влияе върху компресията на изхода на първата турбина. Тоест получава се изравняване налягането от входа на пърата турбина, през цялото спирално движение на парата до центъра, през изхода на първата турбина, през входа на втората до флуидната възглавница по периферията на втората турбина. Това се получава, понеже роторите са на един вал, и при еднакви размери на дисковете, центробежната сила ще е една и съща, и съответно ще породи едно и също налягане на при флуидните им въглавници. Така, ако парата не е започнала да се кондензира в пърата турбина, или ще има пълна кондензация при втората или ще се появи пара и на изхода на втората турбина с частична кондензация. Това което е важно е, че по-висок процент от "латентната енергия на изпарението" се усвоява ( това е точно фразата която Тесла използва), в сравнение само с една турбина.  Мисля че това е точно идеята, която вие изразихте в предишния си коментар като необходимо ( и предполагам достатъчно ) условие за висока ефективност при работата на турбината.

Едва ли има какво повече да кажа по темата...

Започвам да си миля че вие си изказахте меннието по темата, преди да сте я прочел изобщо, още при първия си коментар: "Аз не разбрах какво смислено видя PyroVeso". И с последващите си коментари се опитвте само да затвърдите това ваше първо становище.

На останалите, забележки които правите не мисля да отговарям понеже те вече отиват към заяжане отколкото към някяква разумна дискусия.

В допълнение бих наблегнал на въпроса който зададох в коментара си и на който вие някак си не проявихте желание да отговорите. Става въпрос за построяване на равнина на втората ви 3D схема така че да покаже турбината в разрез, така че да се получи първата ви (разрезна) схема . При мен това породи несъответсвия затова поисках доизясняване. Явно или сте го пропуснали, и ако е така надявам се за пояснение, в противен случей мисля че дискусията няма да спомогне много намиране яснотата на процесите, особенно водена по такъв несиметричен начин.

Неактивен mind

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 382
Re: Tesla Turbine
« Отговор #181 -: Октомври 13, 2018, 08:11:38 pm »
                                 
скъпи папуаси - и коментирате чак Тесла, егати нахалството и самочувствието!!!
Цитат
Нека продължа с изложението, тъй като явно никой не иска да коментира.
Вие всъщност знаете ли какво искате?

Не ви е сефте да измисляте нова физика и закони, но най-смешно е, че го правите с една мешаница от понятия, така усукани и увъртяни, че приличат, на аватара ви.

Да направим разбор на това изречение:

Свръхтечливост, отделяне на флуида от повърхността при центростремително движение, динамични промени във вискозитета, турбулентно активиране на граничния слой с последваща радикална промяна във обемното съпротивление и т.н.

1. Свръхтечливост = свръхфлуидност = "свойство на флуид с нулев вискозитет, който протича без загуба на кинетична енергия"
Та ако може да поясните, как това свойство открито 1937г. при опити с течен хелий, може да помогне на Тесла турбина с пара - патент 1913г.

2. отделяне на флуида от повърхността при центростремително движение
При центробежно или какво да е движение, няма ли да има отделяне на флуида? Всъщност, въобще не става ясно, какво искате да кажете и как то помага на ТТ.

3.динамични промени във вискозитета
"Константата μ е известна като коефициент на вискозност, вискозитет, или динамичен вискозитет. Определя се само от физичните свойства на флуида"
Физичните свойства зависят от температурата и налягането, и оттук може да изведем следната зависимост:
понижаване на температурата => понижаване на налягането => понижаване на вискозитета
И се връщаме към т.1 - намаляване на отдадената кинетична енергия, пропорционално с намаляване на  вискозитета.
Това са динамичните промени, ако знаете други посочете ги, включително и ползата от тях.

4. турбулентно активиране на граничния слой
Граничния слой си е активен и без турболенции. С тях може да получите по-голям вискозитет, но е свързано и с голямо вътрешно потребление на енергия, тоест разходва се не по предназначение.

5. с последваща радикална промяна във обемното съпротивление
"Обемното съпротивление" е електрически термин, касаещ диелектрици. Няма да е лошо да изясните, за да видим в какво се състои радикалната промяна.

Ама какво ли ви питам, щом мерите "механичен импулс" през екрана...


Неактивен mind

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 382
Re: Tesla Turbine
« Отговор #182 -: Октомври 13, 2018, 08:25:29 pm »
На останалите, забележки които правите не мисля да отговарям понеже те вече отиват към заяжане отколкото към някяква разумна дискусия.
Не колега, вие се заяждате, като отново влизате в противоречие. Първо ми посочвате, че пара с атмосферно налягане вършела работа в турбина (видите ли, парната машина на Джеймс Уат), после се съгласявате, че тази пара е вече суровина за помпа.
Тоест имаме възпрепядстване на навлизащата пара, която в началото може да приемем е под атмосферно налягане.


Тоест получава се изравняване налягането от входа на пърата турбина, през цялото спирално движение на парата до центъра, през изхода на първата турбина, през входа на втората до флуидната възглавница по периферията на втората турбина. Това се получава, понеже роторите са на един вал, и при еднакви размери на дисковете, центробежната сила ще е една и съща, и съответно ще породи едно и също налягане на при флуидните им въглавници.
А знаете ли какво става, когато има еднакво налягане в двата края? - няма движение, няма поток!
Единственото условие да има поток, е налягането на изхода да е по-малко от това на входа.

Неактивен caduceus

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 347
Re: Tesla Turbine
« Отговор #183 -: Октомври 13, 2018, 11:16:50 pm »
Вие всъщност знаете ли какво искате?

Не ви е сефте да измисляте нова физика и закони, но най-смешно е, че го правите с една мешаница от понятия, така усукани и увъртяни, че приличат, на аватара ви.

Да направим разбор на това изречение:
1. Свръхтечливост = свръхфлуидност = "свойство на флуид с нулев вискозитет, който протича без загуба на кинетична енергия"
Та ако може да поясните, как това свойство открито 1937г. при опити с течен хелий, може да помогне на Тесла турбина с пара - патент 1913г.

2. отделяне на флуида от повърхността при центростремително движение
При центробежно или какво да е движение, няма ли да има отделяне на флуида? Всъщност, въобще не става ясно, какво искате да кажете и как то помага на ТТ.

3.динамични промени във вискозитета
"Константата μ е известна като коефициент на вискозност, вискозитет, или динамичен вискозитет. Определя се само от физичните свойства на флуида"
Физичните свойства зависят от температурата и налягането, и оттук може да изведем следната зависимост:
понижаване на температурата => понижаване на налягането => понижаване на вискозитета
И се връщаме към т.1 - намаляване на отдадената кинетична енергия, пропорционално с намаляване на  вискозитета.
Това са динамичните промени, ако знаете други посочете ги, включително и ползата от тях.

4. турбулентно активиране на граничния слой
Граничния слой си е активен и без турболенции. С тях може да получите по-голям вискозитет, но е свързано и с голямо вътрешно потребление на енергия, тоест разходва се не по предназначение.

5. с последваща радикална промяна във обемното съпротивление
"Обемното съпротивление" е електрически термин, касаещ диелектрици. Няма да е лошо да изясните, за да видим в какво се състои радикалната промяна.

Ама какво ли ви питам, щом мерите "механичен импулс" през екрана...

Колега, не измислям нова физика - тя си съществува повече от столетие, просто вие не знаете за нея  :) Липсва ви основна информация, за която дадох ключови думи - запознайте се, иначе е безсмислено да пишем. Примерно всичко за Виктор Шаубергер, бащата на имплозивната механика на флуидите - практик, забележете! Не теоретик.
Това има пряка връзка с ТТ и движението на работния флуид в нея.
Набързо ще отговоря по точките ви и това ще е всичко, нямам време да обучавам никого - особено притежатели на дървени глави:
1. Не става дума за хелий, а за имплозивно уплътняване на флуид по оста на имплозионна вихрова тръба - тогава той се отлепва почти напълно от стената и и липсва триене. Тестове на проф. Попел, техн. университет Щутгарт, показват дори отрицателно съпротивление при дадени режими - т.е. ускоряване в тръбата вместо намаляване на импулса. Вижте сам.
2. Горното важи основно при т.нар. биодинамично движение на флуида, което е само и единствено центростремително по две оси. В случай с ТТ имаме центростремително движение, а в каналите е твърде възможно да има и второ по отделна ос - защото при такива ситуации има самоорганизиране на веществото и поглъщане на енергия /и хронони, ако намесим Алберт Вейник - когото вероятно също не сте чували/. Това е система на взаимодействие на веществото със енергията на околната среда /общо казано/. Нещата са доста обширни и няма да ги разглеждам тук - нито публиката е достатъчно компетентна, нито имам време и желание. Впрочем, нека вметна че ТТ е движител, а не помпа!!! При обръщане на потока нещата стават центробежни и целият ефект изчезва. За фундаменталната разлика на посоките и вида спирално движение може да погледнете и Уолтър Ръсел, един от многото незаслужено неспоменавани във физиката велики умове. Но отделиш ли се от партийната фалшива линия на Айнщайн, е така... Фарадеевият униполярен генератор, усъвършенстван от Тесла също има едни такива интересни центростремителни логаритмично-спирални канали, които дразнят коментаторите защото не могат да ги обяснят - е, по тях върви едно друго нещо, което съвременната официална физика отрича и ще отрича до гроб  :) Но на Тесла не му е пукало кой какво говори, той е работел - а не е пишел по форумите за да просвещава идиотите.
3. Динамична промяна на вискозитета се проявява пак при биодинамично движение - и само тогава. Уплътняването на водата като работен флуид например води до нарастване на плътността и с около 20 процента - което се запазва за определен период от време и се отразява на вискозитета и много чувствително. Това е процес на синтез, при който се получават съединения, основата за които липсва в изходящото вещество. Т.е. няма химически начин да се получат според стандартното разбиране.
4. Обемното съпротивление е стандартен термин от физиката, използван да се опише тази част от аеро и хидродинамичното съпротивление, която се получава не от триене, а от разликата между повишеното челно и пониженото налягане в задната част на обтечено тяло. Това, че не сте го чували показва нивото ви на компетентност в областта която разглеждаме тук - а именно процесите и механиката на движението на флуида при ТТ. Естествено че има връзка - има преки тестове на вода от споменатия вече от мен Лудвиг Прандтл, при които изкуствено турбулизиране на премества точката на откъсване на граничния слой в леко по-задна позиция /спрямо движението на потока/ и обемното съпротивление пада над четири пъти.  Дали пък не е важно, а? Както отбеляза колегата to6o, грапавостта на обтечена повърхност действа като турбулизатор в някои случаи /примерно при топка за голф/ и точно това намалява радикално обемното и съпротивление.

През екрана не се мери механичен импулс - а само информационната компонента на енергийното поле, което се излъчва при правилно конструирани системи. Примерно такова има и при механичният усилвател 1/20 на Фернандо Сиксто Рамос, а и при всички системи показали СЕ - независимо с какъв род поденергия работят - електричество, магнетизъм или др. Физиката на подобията и информационните взаимодействия е твърде голяма, за да я разглеждам тук - потърсете и ще намерите. Скаларни и торсионни полета, етерна физика, техническа оргоника - всичко е сдъвкано отдавна. Може би някой ден ще напиша кратко въведение за техническите ВУЗ-ове по последния термин, защото в България с това се занимавам основно аз  :)
Спирам вече с обясненията, че трябва май да се върнем в училище - а не ставам за даскал /т.е. биологичен магнетофон/, поради къс фитил и вродено прякодумие  ;D

Поздрави!
« Последна редакция: Октомври 13, 2018, 11:35:07 pm от caduceus »

Неактивен Михаил Кузмов

  • Специалист
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 2 189
Re: Tesla Turbine
« Отговор #184 -: Октомври 14, 2018, 09:56:38 am »
mind, оти се хабиш като че ти мине? Тия двамата толкова много знаят за турбината, че скоро ще я сътворят с думи. Това че дори не са я виждали на живо, няма значение! Очаквам с нетърпение!

Неактивен mind

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 382
Re: Tesla Turbine
« Отговор #185 -: Октомври 14, 2018, 04:31:08 pm »

Тренирам за по-дълъг фитил...
 
тогава той се отлепва почти напълно от стената и и липсва триене. т.е. ускоряване в тръбата вместо намаляване на импулса.
1. Именно, въпросът е, как такъв флуид ще отдава кинетична енергия без триене?

2. "биодинамично движение", "центростремително по две оси", "самоорганизиране на веществото" - отново термини, никому не известни и отново не става ясно с какво помагат на ТТ.
/и хронони, ако намесим Алберт Вейник - когото вероятно също не сте чували/.
Хронони - друг път, съмнявам се че Вейник или Козирев са чели Райхенбах ...
Явно избирателно си променяте мнението, а за въпросния Вейник:
Цитат
... Типично е, че той отговаря на критиките около : "В науката революционните идеи не се признават веднага, но времето ще премине и ще стане ясно, че идеите ми имат бъдеще". Този вид "аргументация" често се използва от привърженици на различни псевдо-научни концепции и съвременни изобретатели на вечната машина за движение. Очевидно е, че такива "революционери" създават неадекватни образи на самата наука ...
Очевидните логически грешки в разсъжденията и доказателствата, отбелязани в разглежданите книги, пропагандата на резултатите от окултната практика като резултат от научните експерименти, ни позволяват да направим предположение за деградацията на автора като учен-физик, който се е развил в резултат на очарованието му от окултизма.


Уплътняването на водата като работен флуид например води до нарастване на плътността и с около 20 процента
3. Как се уплътнява водата и то с 20%? Разликата между най-малката плътност (лед) и най-голямата (вода при 4°С) е около 10%
Това е процес на синтез, при който се получават съединения, основата за които липсва в изходящото вещество. Т.е. няма химически начин да се получат според стандартното разбиране.
Това, пак е с някакъв шамански уклон и не води до никакво разбиране, дори нестандартно.

Обемното съпротивление е стандартен термин от физиката, използван да се опише ..
4. Стандартният термин от физиката е "челно съпротивление"
Сх – коефициент на челното аеродинамично съпротивление (на английски: Drag coefficient).
Всичко, което говорите е за безпрепятствено преминаване на флуида, което е в ущърб на системата:
при които изкуствено турбулизиране на премества точката на откъсване на граничния слой в леко по-задна позиция /спрямо движението на потока/ и обемното съпротивление пада над четири пъти.
Това тук, също:
Дали пък не е важно, а? Както отбеляза колегата to6o, грапавостта на обтечена повърхност действа като турбулизатор в някои случаи /примерно при топка за голф/ и точно това намалява радикално обемното и съпротивление.

Не знам за моето ниво, но не е редно технически неграмотен човек, да обяснява принципни положения, още повече, като си съчинява термини.

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Turbine
« Отговор #186 -: Октомври 14, 2018, 07:03:26 pm »
Както виждам, вече целенасочено пренебрегвате моя въпрос, но както и да е, явно не мислите, че такова уточнение не е важно или някак си не ви е удобно да отговорите.

А знаете ли какво става, когато има еднакво налягане в двата края? - няма движение, няма поток!
Единственото условие да има поток, е налягането на изхода да е по-малко от това на входа.

Налягането на изхода на системата от две турбини, тоест на изхода на втората турбина, абсолютно не е равно на тази на входа. Тоест каквото и да е налягането на флуида движейки се, от едната към другата флуидна възглавница, изравнено (както се изразих в коментара си) или прогресивно намаляващо (за тази възможност след малко), парата се движи по спирали между дисковете, понеже, в крайна сметка, трябва да излезе през изхода на втората турбина, защото там имаме в крайна сметка атмосферно налягане. Предполагам че това няма няма да се постави под въпрос.
Както подчертах, това е моя лична интерпретация на динамиката. Мисля е логична, ако ли не, се надявам някой да ме коригира, но не като коментира "виж това нама да работи".

Заключението обаче, за последващото изравняване на налягането на парата (както го написах) по пътя и в системата, между флуидната възглавница на първата и втората турбина, посредством началното компресиране на въздуха, при започването на работа на втората турбина като ТП, не е издържано. Това е така понеже, въздуха не е наситен с пара в атмосферата около нас ( макар че има определена влажност),и още повече самия той не е под налягане, и така втората турбина, работеща в началото като като ТП, не може да вдигне налягането собствената си флуидна възглавница до тази в първата турбина, въпреки че центробежните сили на роторите са еднакви, понеже флуидът е различен (и влиза без компресия), и при втората турбина той (флуида, въздух) има по-малка маса на единица обем (въздух без да е наситен с пара). Тази реализация, за провокирането на която ви благодаря, и която мисля че прави по-пълна картината предполага, че между първата и втората флуидна възглавница, по пътя който вече описах, ще има намаляващ градиент на налягането. Какво ще бъде това намаляване е съвсем друг въпрос, на който явно не мога да отговоря с точност, въпреки че си мисля, че не може да е голямо. Понеже, парата е минимално по тежка от въздуха, и даже под налягане не мисля че изчисленията ще покажат "голяма" разлика. Разбира се това е спекулация и докато не превъртя зависимостите с числа нищо по точно не може да се каже.

Това че дори не са я виждали на живо, няма значение!

Ако бяхте погледнали документа които прикачих отдвна по темата, щяхте да видите снимки на турбината така както Тесла е проектирал. Даже не е необходимо да знаете езика. Все пак една снимка е колкото 1000 думи, а там снимките са повече от десетина, и някой от тях са в индустриална атмосфера, от парната станция на Едисоновата компания която се е помещавала на първо авеню в Манхатън, където Тесла е изпитвал мощността на турбините.

А ако искате да я видите на живо, ами отидете до съседния на нас Белград и ще я видите там в музея на Тесла, който се намира в центъра на града: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Tesla%27s_Turbine.jpg


« Последна редакция: Октомври 15, 2018, 02:00:53 am от atos »

Неактивен caduceus

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 347
Re: Tesla Turbine
« Отговор #187 -: Октомври 14, 2018, 09:08:49 pm »
Тренирам за по-дълъг фитил...
 1. Именно, въпросът е, как такъв флуид ще отдава кинетична енергия без триене?

2. "биодинамично движение", "центростремително по две оси", "самоорганизиране на веществото" - отново термини, никому не известни и отново не става ясно с какво помагат на ТТ. Явно избирателно си променяте мнението, а за въпросния Вейник: 3. Как се уплътнява водата и то с 20%? Разликата между най-малката плътност (лед) и най-голямата (вода при 4°С) е около 10% Това, пак е с някакъв шамански уклон и не води до никакво разбиране, дори нестандартно.
4. Стандартният термин от физиката е "челно съпротивление"
Сх – коефициент на челното аеродинамично съпротивление (на английски: Drag coefficient).
Всичко, което говорите е за безпрепятствено преминаване на флуида, което е в ущърб на системата:Това тук, също:
Не знам за моето ниво, но не е редно технически неграмотен човек, да обяснява принципни положения, още повече, като си съчинява термини.
:) Тренирате, а? Пиша още малко, за да се изяснят някои моменти и приключвам по темата - не ми се спори с радио. Впрочем, нещата които излагам не са за вас - а за тези 60-70 човека, които четат но не пишат, за да не им скочи някой многознайко както сега.
1. Това, което не ви е ясно като термини се съдържа в теорията и практиката на Шаубергер - аз не си ги измислям, те са дадени точно така. Че вие не сте се запознали с материала, си е ваша работа. Има Гугъл, книги, публикации, както и части от негови оригинални статии, запазени до наши дни - само желание трябва. Там ще намерите и неща за уплътняването на водата с 20% след циркулация по затворен контур от имплозионни вихрови тръби. Няма шамански уклон, само чиста физика  ;D
2.  Челно съпротивление е термин, който по същността си е неправилен - въпреки че е приет във официалната физика. Ако попрочетете още малко освен това което пише в Уикипедия, ще разберете че той включва съпротивлението от триене + съпротивлението от налягане. Точно второто, при тела с неаеродинамичен профил /който всъщност е частен случай/ формира основната част от общото съпротивление. Затова някъде се нарича и обемно, защото зависи основно от разликата в обема на зоните с повишено налягане пред тялото и тази с понижено зад него. Няма да ви обяснявам основни положения от аеродинамиката, имам патенти в тази област и хората са го признали с документ. Така че е ясно кой е неграмотен и кой не.
2. Нищо не сте разбрали от това което съм казал - всичко това е от полза за ТТ, не в ущърб. Не е задължително да има триене за да се движи ротора след достигане на определена скорост - има сили и етерни взаимодействия, които са по-важни. Например - формирането на етерен вихър над масивно ротационно тяло, перпендикулярно на повърхността му и съосно с оста на въртене. Има стар опит с количествено измерване на необходимата мощност за първоначално развъртане на маховик, след което той се спира бързо и веднага се развърта отново. При второто развъртане необходимата мощност е значително по-малка, което показва че нещо друго което не се вижда с просто око продължава да се движи и е свързано с ротора - а именно, етерният вихър. Точно той помага за понижената мощност на второто развъртане. Взаимодействието на етера с телата пряко отговаря за инерцията им. Така че, роторът на ТТ може да се задвижва след първоначалното пускане и набиране на дадени критични обороти, без да има сериозно триене -дори при режими на турбулентност в каналите или вихрова самоорганизация на потока по две оси /т.нар. биодинамично движение/ когато той се откъсва от стената. Тогава започва и интересното, заради което Тесла е нарекъл ТТ най-великото си изобретение - саморазвъртането както при двигателя на Клем, Репулзина на Шаубергер и още доста такива СЕ устройства.
Пожелавам ви малко повече четене и образоване преди да пишете, плюс значително понижаване на самомнението ви - защото е неоправдано високо в момента.
Успех! 
« Последна редакция: Октомври 14, 2018, 09:26:17 pm от caduceus »

Неактивен EDM electronics

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 502
  • Z - Оркестър Вагнер
Re: Tesla Turbine
« Отговор #188 -: Октомври 14, 2018, 09:28:33 pm »
 :D не че ме интересува ТТ, ама и аз да кажа за темата:
И тук, както и повсеместно и аналогично по другите теми никой няма да направи ТТ, а всичко е едно отбиване на времето в ненужна полемика и излишен разход на време, енергия и нервни клетки на едни хора над средна възраст. За какъв чеп може да послужи тази ТТ? И така ли не се намери някой иНджинер от големите капиталистически държави, които въвеждат иновациите на секундата заради печалбата и конкуренцията, та да не се сети или пък пробва тая ТТ и да видим я в автомобила, я на село някой да си пои чушките и доматите или парния котел да си колани.

Странно никъде я няма тая ТТ. Сигурно илюминатите са я скрили, а Сорос прослушва Интернета, да не вземе някой да тръгне да я прави, да избие рибата с нея, че после за това да го отровят с Новичок.

И аз да ви пожелая успехи с ТТ.  :D
Прав е Михаил Кузмов, никой от вас не е виждал, пипал и няма и да пипне ТТ.  ;) - ей тъй ще си драскате тука до безкрай за тоя дето духа  :D

Неактивен ndm

  • Специалист
  • Стабилен
  • ***
  • Публикации: 712
  • и има и ш извади ако трее - че даже ш и работи
Re: Tesla Turbine
« Отговор #189 -: Октомври 14, 2018, 09:59:06 pm »
Ако може само да попитам  уважаемото ръководство но форума,  в нЕкои от последните постове не се ли нарушават правилата на форума?

Не, не се нарушават!
Питанията се отправят на лични (или в съответна тема), а пост се докладва чрез бутон "Информирай модератор"/А/
« Последна редакция: Октомври 15, 2018, 02:10:49 am от atos »

Неактивен epwpixieq-1

  • Сериозен Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ****
  • Публикации: 1 912
  • Пол: Мъж
  • e^(π*ι)+1=0
Re: Tesla Turbine
« Отговор #190 -: Октомври 15, 2018, 02:30:19 am »
За малки турбини това са десетки, хиляди, дори стотици хиляди оборота в минута, при все че е проста ТТ, балансирането пак е проблем. Това е общ недостатък на всички малки турбини, за да имат голяма ефективност са необходими много-голями обороти.

Какво имате в предвид "малки" турбини, моля посочете диаметър на дисковете.
Тесла, с неговите изпитателни турбини е работил при 9000 RPM, теглейки еквивалента на 80 KW мощност (110 конски сили), с размер на дисковете 25 см и 24 паралелни диска и 10 атмосфери на работната пара. Това за вас какъв тип турбина е малка, средна или голяма? Надявам се да сте прегледали посочената преди (в качения документ) информация, защото там има достатъчно материал за размисъл.

Че ТТ може да развие и 100 000 RPM, това е принципно е така, но както казвате при такива екстремни обороти, е необходима висока прецизност. Не че не е възможно, както виждаме, за миниатюрни турбини това се прави и от любители. Не казвам, че има нужда от такива обороти, а само че системата, при прецизна изработка ги позволява, и както казвате мощността нараства с високите обороти, като същото го е казал и Тесла, а ако човек се замисли е логично заключение стига да се осъзнаят основните принципи на работа на турбините. Тесла споменава че турбините са практични за задвижване до 100 КW генератори. Не знам откъде идва тази лимитация, но явно Тесла е имал нещо в предвид.


Затова за малки мощности, се правят друг тип двигатели, а не турбини, другото е компромис.

dmitarp, тук ще си позволя да не се съглася с вас, макар че ценя мнението ви. Точно за малки мощности, и според мен най-вече за първичен двигател на малки (домашни) ел. генератори от 0.5-10 КW мисля че ТТ е добре приложима, поради много от характеристиките които изброихме. 

За какъв чеп може да послужи тази ТТ?

EDM electronics, надявам се посоченото по горе да ви даде идея. Ако имате възможност, прочетете приложения документ, ще бъде най-малкото интересно четиво за вас, а може би ще ви бъде и полезен за осъзнаване на виждането на Тесла, че това, според него, е най-"великото" (думата не е точна но дава престава за отношения на качество) от всичките му изобретения.
« Последна редакция: Октомври 15, 2018, 10:48:57 pm от atos »

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Tesla Turbine
« Отговор #191 -: Октомври 15, 2018, 03:11:52 am »
Лелеее, споровете са грандиозни, на всичко отгоре влизат в критична фаза?
Обосновките на мнения са изложени, теорията се бистри...

Хайде сега, някой да обясни на мен и на всички останали лаици възможността за практическото приложение на турбината на Тесла?
Не искам да задълбаваме в сложни "флуидни" терминологии, представете си, че съм нещо като...краен клиент и трябва да ме убедите да предпочета продукта?

С по-малко енергия получаваме повече?
След определени обороти не е нужно да влагаме повече енергия?
Вложената енергия върши повече работа (в пъти) от която и да е друга турбина?

Кое от всичките е вярно?

Защо е толкова пяна по устата за изобретение, което никой от пишещите не е репликирал?
Една водородна клетка да не е много по-проста за изработка?
Или клетка на Джо?

Когато става дума за обсъждане на устройство, изобретено преди много години и без "ноу-хау", желателно е поне един от пишещите да го е правил (или поне тествал лично)...или греша?

Кадуцеус, всичко, което пишеш може и да е така, но ако нямаш лични наблюдения в личен опит, сам изпадаш в толкова презираната от теб категория "теоретици без практика".
Как можеш да убедиш аудиторията, че месинговата и стоманената турбина се различават по функционалност, след като нямаш лично физическа констатация в ефективността, базирана на личен експеримент, който би показал?

mind, имаш познания по класическа хидравлика, но не забравяй, че Титаник е построен от инженери, а Ноевият ковчег - от аматьори :D

epwpixieq-1, изложението ти ме...побърква направо!
Има логика в обяснението на процесите, но докато стигна до крайния стадий, губя нишката...

Няма ли кой да се хване да я направи тая турбина, най-после, бе? Пък след това да покаже?



Неактивен juliang

  • Заинтригуван
  • Много Напреднал
  • *
  • Публикации: 6 178
Re: Tesla Turbine
« Отговор #192 -: Октомври 15, 2018, 07:57:00 am »
Atos, за Кадуцея изследването с ляв показалец върху видео от работата на даден уред е достатъчно...

За съжаление дори и някой да изработи една (или и двете) турбина/и, измеранията ще са горе-долу на това ниво. Не веднъж съм имал такива проблеми с инвеститори, които искат да знаят колко е мощна една горелка. На теория нещата изглеждат прости, но реално всичко е свързано, и факторите са много. Ти му казваш че си вкарал примерно 100 литра нафта и си ги изгорил, но той твърди че мощността не е като на друг котел, който гори същите 100 литра. И понякога е прав - един път водата която се вкарва е студена, другия път е по-топла. Или през комина единия път излизат изгорели газове със 120 градуса, а на другата установка са вече със 180 градуса... Вкараната енергия е еднаква, но получената енергия е различна.

Неактивен caduceus

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 347
Re: Tesla Turbine
« Отговор #193 -: Октомври 15, 2018, 02:53:45 pm »
========

Кадуцеус, всичко, което пишеш може и да е така, но ако нямаш лични наблюдения в личен опит, сам изпадаш в толкова презираната от теб категория "теоретици без практика".
Как можеш да убедиш аудиторията, че месинговата и стоманената турбина се различават по функционалност, след като нямаш лично физическа констатация в ефективността, базирана на личен експеримент, който би показал?
==========


Естествено че имам практика в областта, с това се занимавам професионално от години. Не говоря неща които не съм потвърдил лично и експериментално - в случая  енергийното катализно действие на някои материали и сплави, използвани в конструкцията на насочващи елементи и тръбни стени при завихрен динамичен поток, фундаменталните разлики между центростремителното и центробежното движение, флуидните процеси при откъсване и управление на граничния слой, биодинамичното движение по две оси в тръба и при свободно течение и т.н. Напомням за който не е наясно, че още преди години съм създал методика за направа на сърцевина на имплозионни тръби и съм я публикувал тук. Тествал съм на живо с различни дебити и налягания и съм видял лично кое как е, практически. Затова имам право да говоря по този въпрос, за разлика от колегите - наистина само теоретици.
Не съм правил ТТ, но виждам и разбирам неща които са далеч от средното ниво на аудиторията, затова си позволявам да коментирам. Но и това ще стане, разбира се. Съвсем друг е въпросът, дали ще покажа тук нещо - защото човек трябва да си цени труда и да не се занимава с предварително обречени каузи, например обучение на неготови за това хора  :)
Успехи!

Неактивен Аtos

  • Global Moderator
  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 4 290
  • Мисля, следователно...мисля!
Re: Tesla Turbine
« Отговор #194 -: Октомври 15, 2018, 04:02:36 pm »
Ако хората са "готови", те няма да чакат твоето обучение, а ще се самообразоват сами, това значи да си готов  - да искаш да приемеш познание отвъд закостенелите граници!
Разбира се, че имаш право да говориш, всеки има право да изкаже своя възглед.
Бих се радвал, ако приложиш личните си виждания и разбирания в изработката на въпросната турбина, за да се покажат практическите резултати!
Сигурен съм, че някои съфорумци (които вече имат "технологичната база") биха се включили в подобен проект с изработката, стига да получат спецификация за детайлите?
Самият факт, че досега не съм виждал от теб опит за коопериране с други членове на форума - откровени техничари, някои дори майстори (извинявам се предварително, ако е имало разни договорки на лични), говори, че си малко единак, не мислиш ли?
Да, много от съфорумците не споделят твоите възгледи и схващания, други тотално отричат всичко, с което се занимаваш (според мен си доста напред), но пак егото ти доминира и ти го знаеш, разбира се ;D

Да, това е точно, каквото си мислиш - опит за провокативна манипулация (не страдам от синдрома, че съм най-умният на света и няма да го разбереш) ;D ;D ;D ;D
Ти си с топката...