Автор Тема: Tesla Turbine  (Прочетена 30868 пъти)

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 615
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Tesla Turbine
« -: Март 17, 2008, 09:09:13 am »
В групата hydroxy на Yahoo! групите попаднах на един пост за турбината на Тесла, за която човека спомена 100 к.с. за турбина с тегло 10 либри.

Линк в ПесВики: http://peswiki.com/index.php/Directory:Tesla_Turbines

Линк във ВикиПедия: http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_turbine

Boundary layer: http://en.wikipedia.org/wiki/Boundary_layer



Как да си направим 15 000 оборотна турбина с плочи от твърд диск: http://staff.washington.edu/sbtroy/turbine/turbine.html

Ето долу целия пост:

Цитат
John Barret:
That's a great question. I'd be very interested to hear what Bob and David L.
had and even Bruno had to say about how many l/m would be needed for a certain
dimension Tesla Turbine to generate say 10-20 HP. Since Tesal said the TT could
generate 25X more power per pound of motor than any other engine. A 10 lb Tesla
would therefore generate 100 HP, enough to power an average small car.

Here is something to conside. My son and I built a very crude one about 10 ea 6"
discs a tiny air outlet. At 45 PSI my son was unable to stop it with a rag by
hand. As a mechanic he was impressed with that (I don't know why). Also, I built
several "paper" Tesla Turbines and was able to get one turning about 3000 rpm
with two breaths per second of 1-2 PSI ea. 2 PSI was the maximum I could blow
into a digital meter and during operation I probably wasn't achieving half of
that per breath.

Anyway, what I'm getting at, is that the TT utilizes a Vortex action and is
probably not limited to direct calculation. Vortex action tends to be OU and a
source of Free Energy. Which brings up yet another potential Energy Earth saving
application, combining Hydroxy, Tesla Turbines and Vortex Tubes for heating and
cooling. There are just so many ways to go with these things and with Stirlings.

Also, the addition of Carbon composite materials to lighten vehicles and
engines. Twenty years ago there was an article about a standard 4 cyl engine
made out of composite, it weighted only 40-70 lbs I can't remember exactly. I
just remember that it weighed so little you could take it out and work on it on
the kitchen table. Thank what that would mean to the very poor who loose their
jobs and homes when their engine fails. Now consider an Hybrid Electric that
only needs 20HP to generate 10 KW to drive an electric motor made out of
composite might weigh 20 lbs. Now a composit TT for the genset, 2lbs of metal or
3/4 lb of Carbon fiber. driving a carbon figer electric Neo Permanent Magnet
Generator, driving a Composite Neo Permanent Magnet Electric Drive motor.

Now consider that most driving is a >200 lb person running to the local store
for bread, mild or beer, or a 20 mi. daily commute and you see that the answer
to Global Warming is already available.

Michael Couch

Ето какво представлява:

« Последна редакция: Март 17, 2008, 09:11:51 am от mzk »

Неактивен jantar

  • Подготвен
  • **
  • Публикации: 166
  • Рейтинг: 1
Re: Tesla Turbine
« Отговор #1 -: Март 17, 2008, 11:52:33 am »
А къде е входа на тази турбина?
 :)

Неактивен mzk

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 1 615
  • Рейтинг: 131
  • Пол: Мъж
  • http://analogov.com
    • analogov.com
Re: Tesla Turbine
« Отговор #2 -: Март 18, 2008, 09:25:55 am »
Тази специално прави 15 000 оборота в минута, обаче е с много мижав въртящ момент и е само за учебни цели по този повод. Четох, че има такива турбини с КПД над 40%, но........
« Последна редакция: Февруари 29, 2016, 01:25:47 am от RUS »

Неактивен epwpixieq-1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 290
  • Рейтинг: 78
  • Пол: Мъж
Re: Tesla Turbine
« Отговор #3 -: Февруари 27, 2016, 02:53:47 am »
Тази специално прави 15 000 оборота в минута, обаче е с множо мижав въртящ момент и е само за учебни цели по този повод. Четох, че има такива турбини с КПД над 40%, но........

Прекалено забравена, а всъщност много интересна тема, особенно, когато се вземе под внимание, че Тесла многократно споделя, че неговата турбина е най-великото му откритие. Ако има заинтересовани, ще посоча публикации. В допълнение само ще добавя, че нещата показвани на клипчетата по мрежата не са Тесла турбини, въпреки оприличения на база на формата им. Турбината на Тесла е термодинамичен трансформатор на енергия и има доста сложни динамични характеристики произлизащи от топлината и налягането на водната пара (флуида) която се подава към нея. Според думите на Тесла коефициента на трансформация е с показател 97%, което е силно изказване, имайки в предвид теорията за термодинамичния цикъл на Карно. Но от друга страна, имайки в предвид, че Тесла е правил и много други, на пръв поглед странни изказвания, които в последствие се оказват, че обрисуват реалността на динамиката на  процеси в системите (механични или електрически), тази негова увереност дава предпоставки за сериозен размисъл и най-малко на прочитане на това, което той е публикувал за неговата турбина. Особено имайки в предвид, че Тесла никога не е правил изказвания на база на теоретични постановки а само на база на експериментални постижения, които той лично е направил.

16
« Последна редакция: Февруари 28, 2016, 08:53:05 pm от atos »

Неактивен epwpixieq-1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 290
  • Рейтинг: 78
  • Пол: Мъж
Re: Tesla Turbine
« Отговор #4 -: Февруари 19, 2017, 09:16:18 pm »
Едностеппена турбина от такъв вид (предполагаемо) КПД може да достигне до 55%. Ето тук човека дава добра представа за процеса:
https://www.youtube.com/watch?v=F8kE73IaU-0
Колкото по-високи са оборотите толкова вихровия път изминат от парата (между дисковете) е по-дълъг, понеже имаме динамично взаимодействие на центробежната с центростремителната сила. Колкото този път е по-дъглъг, определено от динамиката в системата, толкова повече парата може да отдаде от енергията си. Интересно е, че когато парата започва да отдава от температурата (енергията) си, тя започочва да развива обемен процес обратен на разширение, тоест свиване. Това би трябвало да подпомага центостремителната сила и допълнитено да ускорява оборотите когато се прояви осезателно. Забележете, че въпреки елементарната си конструкция, термодинамичните характерисики на тази турбина са страшно комплекнсни и се променят много с развиване на високи обороти.   

Ето тук има изпрбване на турбина на подобен принцип, само оборотите им нещо не достигат оптималните за такава конструкция:
https://www.youtube.com/watch?v=iIPhl_2nBGI

Ето тук добре направена мини турбина, но тестването е със сгъстен въздух веместо с пара:
https://www.youtube.com/watch?v=_mg4THnpbus
https://www.youtube.com/watch?v=ioOivnmlRUI&t=126s


Ето един обширен документ/книга събрал много от интервютата на Тесла както и публикации на експерти и в областа на турбинните системи по онова време:
https://www.scribd.com/doc/37654901/Jeffery-Hayes-Tesla-Engine-A-New-Dimension-for-Power

В този документ Тесла, при тестването на тези турбини, през 1911 година в Едисоновата електроцентрала на 38-ма улица в Ню Йорк, дава показатели от извличане на 110 конски сили при 125 psi на парата, с ротор от 20 диска, с диаметър 23.5 см, дебелина 13/16 мм и такова розстояние между тях.
Ето тук снимка от посочения документ, на (46 см дисков диаметър, даваща максимално 330 конски сили) турбина изработена от механика на Тесла, където (забележете) 1/2 от дисковете са махнати (информация дадена под снимката) за по-добро визулно възприемане на обекта. Като си представите дебелината на метала по конструкцията веднага можете да осъзнаете какви натоварвания е направена да понася тази турбина.


Неактивен epwpixieq-1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 290
  • Рейтинг: 78
  • Пол: Мъж
Re: Tesla Turbine
« Отговор #5 -: Февруари 28, 2017, 04:20:24 am »
Ето същата турбина, като при тази снимка дисковете са всичките а не са махнати на половината както на горната.
Плътността на подредбата им е впечатляваща и нямаща нищо общо с това което се публикува по нета.

Неактивен epwpixieq-1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 290
  • Рейтинг: 78
  • Пол: Мъж
Re: Tesla Turbine
« Отговор #6 -: Март 04, 2017, 10:36:09 pm »
Надарявам се колегите да ме извинят ако са запознати с енергийния капацитет на парата, но ето факта. Необходимо е (приблизително) 5 пъти повече енергия, за преминаването на водата от течно в газообразно състояние, отколкото за загряването и от 0 до 100 градуса по Целзий.
При този процес на фазова промяна водата увеличава обема си приблизително 1700 пъти.
Интересна е разликата в порядъка между подадената енергия, при фазовата промяна, и увеличаването на обема. От другата страна, ако имаме пара която не е под налягане, и я затворим в херметичен съд тя  образува негативно налягане в съда, вид всмукване.  Погледнато циклично ние можем да извлечем 2 пъти енергия при едно влагане на такава. Не казвам 2 пъти повече ( това зависи от различните параметри на системата и нямам представа дали е възможно) а по-скоро, че може да се използва и обратната страна на цикъла. Това, според мен, е една от оптималните характеристики  на турбината която Тесла конструира. Той самият споменава на няколко места, че неговата турбина извлича 180 BTU ( British Termal Units ), приблизително 1/5 от енергията на фазовата разлика от течно в газообразно, от енергията на парата на една фаза (едно преминаване през турбината).

За нагледна (дневна) представа на това какво става в тази оптимална машина, може да забележим следния факт който ни е банално познат и затова не се замисляме върху него (а Тесла се е замислил). Изсипете вода върху стъкло/огледало и го наклонете за да видите колко от водата би се задържала върху него. Както знаем на някои места ще се "залепят" капчици, но като част от цялата повърхност това е пренебрежителен (суб–) процент от площта. Сега си представете, че вземате много топъл (даже горещ) душ в малка баня с огледало. Не е необходимо много време за огледалото да се замъгли и то на цялата си повърхност! Това нагледно показва силно адхезивно (лепкаво) свойство на парата, и го виждаме предполагаемо всеки ден.

До сега, всички (така да се каже) научни публикации които съм чел, относно турбината на Тесла, показват експерименти със сгъстен въздух, който има, както разбирате, много различни термодинамични характеристики от парата, флуида който Тесла е използвал.
 
Препратки за енергийния капацитет на водата:
http://www.engineeringtoolbox.com/fluids-evaporation-latent-heat-d_147.html
http://www.engineeringtoolbox.com/energy-storage-water-d_1463.html

« Последна редакция: Юни 09, 2017, 06:09:47 pm от Maistora52 »

Неактивен epwpixieq-1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 290
  • Рейтинг: 78
  • Пол: Мъж
Re: Tesla Turbine
« Отговор #7 -: Март 11, 2017, 06:49:00 pm »
Интересен факт относно ТТ (Тесла Турбина) е че Тесла я използва като първичен двигател в неговите разработки за високо ефективен ДВГ (да го съкратим ТДВГ – Тесла ДВГ) както и за двигател, свързани на една ос с РТТ (Ревърсната ТТ, турбината използвана като помпа) използвана при дисков летателен апарат.

При ТДВГ основния проблем който е трябвало да бъде решен е бил направата на клапан който да позволява впръскването на горивото с висока честота. Решението е просто, елегантно и високо ефективно по подобие на всичко върху което Тесла се концентрира. Наречен Тесла клапан (ТК), това е устройство без движещи се части позволяващо движение на флуид само в една посока на база на елегантна геометрична конструкция възпрепятстваща движението на експлозивно компресирана вълна в обратната посока:
https://teslauniverse.com/nikola-tesla/patents/us-patent-1329559-valvular-conduit
Тесла коментира че прилагайки това решение той е постигал скорост на мини експлозиите на гориво, последователността на които се е чувала като постоянен музикален тон.

Относно използването на ТТ и РТТ в летателен апарат съм дал частична информация в този коментар: http://mazeto.net/index.php/topic,8731.msg80027.html#msg80027
Основното е, че ТТ ефективно извлича енергията складирана в една горивно двигателна смес като това включва не само енергията на експанзия но и обратния процес на свиване/вакуум. Съвременните самолетни и ракетни двигатели използват само едната страна на този процес (експанзията), и то разбира се само с определена степен на ефективност. Топлината образно казано се разсейва във въздуха, тоест почти пълна загуба на тази енергия.
При летателната машина на Тесла, ТТ, който в същност е термодинамичен трансформатор, задвижва РТТ която всмуква въздуха "отпред" на посоката на движение (създавайки сфера на ниско налягане), завихря го между дисковете, и го изтласква "отзад" (сфера на високо налягане). Забележете, че абсолютно същата динамика може да се използва при плавателни съдове и подводници, понеже това е идеалната машина за движение на тяло през флуид. Това може да звучи като фантастика на някой колеги но когато се направят елементарни сметки като колко тежи летателната машина и колко въздух тя трябва да изтласква за да може да "плува" във флуида и какъв е капацитета на РТТ за флуидно изтласкване идеите добиват съвсем реалистична динамика и форма.

Интересното е, че най-вероятно РТТ ще се прояви/приложи първо при така наречените дронове, които в момента летят с витлово изтласкване на въздуха. Елементарни изчисления (и даже визуални съображения ) показват че една мини РТТ може да увеличи тягата от равнище на порядък, в сравнение с витловите ел. двигателчета.
« Последна редакция: Юни 09, 2017, 06:13:31 pm от Maistora52 »

Неактивен caduceus

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 240
  • Рейтинг: 265
Re: Tesla Turbine
« Отговор #8 -: Март 16, 2017, 08:46:34 am »
epwpixieq-1
Благодаря ти за предоставените данни и смислените постове по темата за Тесла турбината. Нещата с автомобилното приложение обаче не са съвсем правилни и не става дума за местене на въздух. Опитай малко да смениш гледната точка и ще ти светне. Помисли върху следните, айде нека ги наречем предположения  :)
1. Турбината на Тесла не е турбина в нормалния смисъл на думата и не е направена, за да движи флуид  ;) А да създава локално разреждане в етера.
2. Предназначението и е да задвижва транспортни средства - включително в космоса, чрез вариант на технологията "праймъри драйв".
3. Работи в затворен контур, с пара. Сам Тесла говори, че с гориво колкото за бензинов котлон /тогава са били на бензин/, може да отиде от Филаделфия до Ню Йорк. Веднъж минала критични обороти, се саморазвърта и гориво е нужно само да се поддържа парата в работно състояние.
4. Тесла споменава също, че летателната машина е много малка и може да влезе с нея дори през прозорец. Ако я гледал пък страничен наблюдател, никога нямало да предположи, че това всъщност лети /създава тяга/.
5. Тесла "турбината" не се прави с какви да е материали. Най-малко пък със стари СД-та, както по клиповете в Ютуб. Дисковете например трябва да са от медсъдържаща сплав. Пак казвам, работи не със сгъстен въздух, а с пара - и това е много важно, защото парата и водата са оргонкондерзиращи в огромна степен. Затова и ние сме живи - поне някои от нас :)
6. Флуидът в машината се движи центростремително и създава етерен, напречен на оста вихър, засмукващата част на който е при отвора на Тесла "турбината". Използвам кавички, защото това е подвеждащо наименование на системата.
7. Направи малко паралели с Репулзина на Шаубергер и ще се сетиш съвсем ;)

« Последна редакция: Март 18, 2017, 01:11:29 am от atos »

Неактивен epwpixieq-1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 290
  • Рейтинг: 78
  • Пол: Мъж
Re: Tesla Turbine
« Отговор #9 -: Март 18, 2017, 07:30:14 pm »
Първо благодаря на Atos за преместването на този коментар от предишната тема и на caduceus за проявената флексабилност за евентуално продължаване на дискусията тук.
Ще се опитам да коментирам накратко по изложените предположения:
1. Турбината на Тесла не е турбина в нормалния смисъл на думата и не е направена, за да движи флуид  ;) А да създава локално разреждане в етера.
Лично моето мнение е, че трябва да се придържаме към практическата страна на въпроса и да следваме без много отклонения това което Тесла е виждал и практически изпробвал. Той сам казва, че това негово изобретение е турбина, затова е добре да го виждаме като такова. Това че тази турбина има фундаментално различен дизайн и характеристики от всички останали първо-двигателни машини само по себе си я прави уникална но не я изключва от този клас машини. Тя е направена да извлича по думите на Тесла (стр. 49 от горепосочения документ „Recovering the Latent heat of Vaporization“) „Извличане на топлинния потенциал на изпарителния процес“.  Да говорим тук за Етера не би било подходящо, поне според моето скромно виждане, още повече (въпреки че не ми се иска да навлизам в такива коментари явно се налага) че Етера ( поне по нашите разбирания) е теоретична конструкция, и е била въвлечена в математическите формулировки, през 18-19 век, като неподвижна  (може да си го представите решетъчно-гридна конструкция фиксирана в пространството) абсолютна система където всяко едно друго движение е относително  спрямо нея и спрямо други движения в тази референта система. Ако тръгнем да обясняваме всичко с една такава абсолютна система то тогава нашето познание за динамиката на процесите става лимитирано. Това е осъзнал и разбрал (предполагаемо пръв) Бошкович ( ето тук споменавам за него: http://mazeto.net/index.php/topic,1546.msg86245.html#msg86245 ) когато конструира философската си теория за относителните движения между телата.  Отделно е, че Тесла никъде не споменава, поне по отношение на неговата турбина, взаимовръзка с една такава абсолютна система. ТТ е направена да бъде термодинамичен трансформатор за извличане на топлинна енергия от флуид който е акумулирал тази енергия преди това, отново това са думи на Тесла а не мои.
Много ми се иска да се придържаме към факти, цитати на достоверни източници и експерименти, като в противен случай, цялата идея на форума става много блудкава.

2. Предназначението и е да задвижва транспортни средства - включително в космоса, чрез вариант на технологията "праймъри драйв".
За първи път прочитам такова изказване за ТТ.
ТТ е е направена за тъй наречения „prime mover“ или „първичен двигател“ ( механично задвижване )  чрез извличане на енергия. За задвижване на летателно тяло  във флуидна среда е необходима Ревърсната ТТ ( която е ТТ само действаща като помпа ).  Отново, това  са изказвания на Тесла в горепосочения документ, а не мои интерпретации.  "Праймъри драйв" или „първичен бутач“, относно технология за пропулсия на тяло в космоса не съм срещал и особено асоциирана с ТТ.  Имал съм досег с такова понятие само в сферата научната фантастика (откъдето интересно някои от съвременните инженерни космически термини идват) и като такова понятие, според мен, няма връзка с реалните енергийни процеси, опредящи динамиката на ТТ.

3. Работи в затворен контур, с пара. Сам Тесла говори, че с гориво колкото за бензинов котлон /тогава са били на бензин/, може да отиде от Филаделфия до Ню Йорк. Веднъж минала критични обороти, се саморазвърта и гориво е нужно само да се поддържа парата в работно състояние.
За затвореността на системата съм съгласен и в това отношение Тесла споменава, че е важна черта за оптимизиране на извличането на енергия от   ТТ. Не съм попадал на изказването за ходенето от Филаделфия до Ню Йорк, и ще бъде добре ако има препратка за достоверност, но мога да видя на какви факти Тесла може да е направил подобно изказване. Сега едно мое лично мнение по този въпрос. Ако видим ТТ, котел с вода, нагревателна система и свързващите ги тръби като една оптимално топлинно изолирана, затворена система, то тогава горното изказване има физическа изразност. Загубите в системата са минимални ( с добри характеристики на изолационните материали )  и са сведени само до триенето на оста на ТТ, както и компресирането на кондензираната вода обратно в котела. Като в тази система, експанзията на парата (1700 на литър) както и кондензацията/вакумирането ( отново 1700 свиване, тоест от 1,7куб.м. до литър ) се използват. Тоест използват се напълно двете части в един термодинамичен процес, където при стандартните горивни (самолетни, ракетни двигатели, ДВГ и прочие) първодвигателни системи се използва ( и то неефективно ) само цикъла на експанзия.

4. Тесла споменава също, че летателната машина е много малка и може да влезе с нея дори през прозорец. Ако я гледал пък страничен наблюдател, никога нямало да предположи, че това всъщност лети /създава тяга/.
Тук няма нищо чудно, въпроса е само този на технология за минимизиране, а не физико-принципиален.

5. Тесла "турбината" не се прави с какви да е материали. Най-малко пък със стари СД-та, както по клиповете в Ютуб. Дисковете например трябва да са от медсъдържаща сплав. Пак казвам, работи не със сгъстен въздух, а с пара - и това е много важно, защото парата и водата са оргонкондерзиращи в огромна степен. Затова и ние сме живи - поне някои от нас :)

Съгласен съм, че ентусиасти правят конструктивно нещо подобно на „ТТ“, много отношения и абсолютни глупости, не разбирайки термодинамиката, управляваща турбината, но това е  Ревърсната ТТ ( помпа ), където липсват много от термодинамичните характеристики на ТТ. Тесла е експериментирал и усъвършенствал турбината и идеята е, че тя се задвижва от флуид, който има термодинамичните характеристика на пара ( или подобни ). Въпросът е, че много хора ги е страх да работят ( а при университетите да не се получи инцидент и след това да бъдат подсъдими )  с пара под налягане от 10-12 атмосфери, минимума с което Тесла е експериментирал. В допълнение много от тези технологични (особено практическо-експертни) умения, за работата с такъв флуид, са доста позабравени от днешните изследователи.
За „оргонокондензирането“ отново ми се вижда неуместно  споменаване, освен ако нямаме реални препратки от експерименти или лично сме забелязали нещо и може да го изпробваме реално или обясним с вече направени експерименти.

6. Флуидът в машината се движи центростремително и създава етерен, напречен на оста вихър, засмукващата част на който е при отвора на Тесла "турбината". Използвам кавички, защото това е подвеждащо наименование на системата.

Отново отиваме към Етера и такава насока както казах не мисля че е полезна за една дискусия, която трябва да е поставена само на факти или  анализи сами по себе си, базирани също на реални факти.

7. Направи малко паралели с Репулзина на Шаубергер и ще се сетиш съвсем ;)

С  Репулзина не съм запознат. Относно  Шаубергер съм съгласен, има опреден паралел при неговите системи с принципа на ТТ, осъзнал съм го доста отдавна, вихровото движение на флуид (или каква да е материя, предполагаемо)  явно има сходни динамични характеристики в различни системи опитващи се да използват този принцип енергийно  трансформиране. За съжаление само това мога да кажа в това отношение. Генерален (за мен лично) извод, може да бъде - колкото по-близко до природните динамични процеси една система се придържа, толкова по-икономична тя се явява за нас.

Поздрави!
« Последна редакция: Март 19, 2017, 07:36:18 am от Maistora52 »

Неактивен caduceus

  • Експериментатор
  • Много Напреднал
  • ***
  • Публикации: 1 240
  • Рейтинг: 265
Re: Tesla Turbine
« Отговор #10 -: Март 20, 2017, 09:30:07 am »
Благодаря и аз - за доброто отношение и заформящото се качество на дискусията. По принцип тук е селски хоремаг, но да кажем че сме преминаващи, случайно срещнали се пътници, които си говорят на сутрешно кафе - докато още бай Шиле и подобните му ги няма щото са снощни ;D Но нека преминем към същността и да оставим закачките.
Относно това, че не давам линкове - правя го от уважение към интелекта на четящите и това е един вид бариера за всякакъв род тролове, както и за хора с недостатъчно висок образователен и интелектуален капацитет, направили напоследък форума селска седянка.
В Нета има много инфо - особено за който знае малко от малко поне руски и английски и не го мързи. Така че, ако се поразрови по ключови думи - ще се намери. Поощряването на мързела не е добра идея  :) Толкова за подхода ми, сега по същество.
Ако оставим настрани техническите аспекти, по които може много да говоря - но едва ли ще се разберем поради наложителното обяснение на основни принципи в оргонната техника /с която и Тесла е бил запознат, а това е невъзможно в няколко реда/, нека съвсем набързо обсъдим логическите връзки между нещата.
1. Факта, че Тесла говори за турбината си като най-великото от всички негови неща, е доста смущаващ - когато се разглежда това устройство от стандартна гледна точка. На пръв поглед това е просто нещо, направено да извлича енергия от движещ се флуид. Но това е само на пръв поглед - няма начин човекът, създал Уордънклиф, безжичния пренос на енергия, телеавтоматиката с дистанционно подаване на енергия /а не само управление, както се опитват да го изкарат съвременните популяризатори/ и т.н. да дава такова голямо значение на някакво флуидно задвижвано двигателче.
2. Устройството не е помпа, защото използва съвсем преднамерено не центробежно, а центростремително движение. При работа като помпа нещата са съвсем различни и се нарушават основни принципи на натрупване на енергията, свързани с прякото предназначение на "турбината". Пиша в кавички, защото това наименование е много условно - нито има лопатки, нито работи на налягане, за да е стандартна турбина по смисъла на тази дума.
3. През целия си живот Тесла се е стремил да направи летяща машина, захранваща  се от етера и без ограничения от какъвто и да е тип по отношение на средата. Т.е. нещо като вимана или НЛО, което да може да се движи във въздух, вода, космоса и т.н. Това ясно се вижда при детайлно запознаване с биографията и живота му. Мисля, че накрая го е направил  :) И то в няколко варианта, единия от които е "турбината".
4. Не трябва да се забравя, че Тесла е бил съвременник и много вероятно запознат в детайли с работата на Виктор Шаубергер - Мария Орсик /Орсич/, водеща фигура във "Врил" му е сънародничка и са имали дългогодишна кореспонденция. Репулзина на Шаубергер е флуидно задвижващо устройство, подобно на турбина, което работи чрез създаване на етерен вихър и понижено налягане в етера, като движител на т.нар. Кугелблитц /една от немскате програми за летящи дисковидни апарати малко преди и през времето на 2-та световна война. Те са били най-малко три, възложени от Хитлер на трите общества Врил, Туле и Аненербе и стигнали до няколко действащи прототипа, да не говорим за въведените след тестовете в малкосерийно производство машини/.
Тук няма време и място за много обяснения, но принципът на действие на Тесла турбината е доста подобен на Репулзина - само техническото изпълнение е различно.
5. Относно праймъри драйв - няма как да се знае много за тази технология, защото просто инфото е недостъпно по нормален начин. Единствено може да се правят съпоставки и изводи на база това което има налично, след които да се извъртят някои експерименти и да се види истината. Зрънцата и са пръснати, но да речем че съм събрал към половин чувал и дай Боже да мога да омеся хляб - а и да става за ядене :)

Засега толкова, че стана дълъг пост и вероятно никой няма да има търпение да го чете. Аз и не разчитам на това де, пиша основно за двама-трима души тук, в които виждам още тлееща искрица любознателност, експериментаторски дух и някаква култура на общуване. Другите не ме интересуват изобщо.

Поздрави!

Неактивен epwpixieq-1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 290
  • Рейтинг: 78
  • Пол: Мъж
Re: Tesla Turbine
« Отговор #11 -: Юни 08, 2017, 08:55:10 pm »
На пръв поглед това е просто нещо, направено да извлича енергия от движещ се флуид. Но това е само на пръв поглед - няма начин човекът, създал Уордънклиф, безжичния пренос на енергия, телеавтоматиката с дистанционно подаване на енергия /а не само управление, както се опитват да го изкарат съвременните популяризатори/ и т.н. да дава такова голямо значение на някакво флуидно задвижвано двигателче.

Както споменавам в по-горните си коментари, опитвам се да бъда коректен към това което Тесла е казал или писал, и затова при мой интерпретации или допълнения непременено отбелязвам това.
Тесла категорично заявява, че неговата турбина е термодинамичен трансформатор. Дали има някакви други взаимодействия, на база на въртеливото движения на роторната си част, не знам, и нямам информация за такава динамика. Възможно ли е? Предполагам да, но това са само косвени предположения, а не потвърдени с експериментални данни. Тесла е стоял винаги върху фактите/данните от експериментите си и само върху тях.
За да видим откъде ТТ може да има такива характеристики е достатъчно да видим откъде черпи енергия за трансформирането. Например в 1 кг дървен материал (пренебрегваме вариациите в %-та на влажността) се съдържат приблизително 17 000 BTU (British Termal Unit) или приблизително  17 МДж (или приблизително 5Кв/ч ) енергиен еквивалент. Тази натрупана/складирана енергия която се отдава сравнително бавно и обикновено при различните (енерго-) трансформиращи машини се взема само като енергия на разширяване експанзия. Обратната страна на цикъла, енергията на свиване, последваща такава експанзия не се взема под внимание (ако цикъла се затвори може да се погледне, че имаме два пъти тази енергия), и обикновено се реализира и обратния процес на свиване протича неконтролируемо в атмосферата. Това е така понеже няма друг прототип на енего-трансформатор, който да е приспособен за използване на енергията на свиването ( след така вече направената експанзия ). Водата, със своята способност да акумулира топлинна енергия, особено при фазов преход, от течно в газообразно състояние приема енергия приблизително от порядък повече отколкото от 0 до 98-99 Ц, е идеален трансмисионен флуид за трансформиране на тази енергия от една форма (топлинна) в друга (механична).  ТТ ( Тесла Турбина или еквивалентно Термодинамичен Трансформатор ) е направена така,  че тези два цикъла, на разширяване и свиване, да се използват оптимално и напълно. Тесла систематично е мислил в тази насока и е видял разхищението на топлинната енергия и факта, че трансформираната, използваема, енергия при стандартните турбини е сравнително малък процент от отделената. Затова неговата турбина може да се разглежда като идеалния термодинамичен трансформатор и може да изглежда като че използва непознати енергии източници, но това не е нещо което Тесла изрично е споменавал или даже загатвал. Това което той казва е, че ТТ е високо ефективен термодинамичен трансформатор и нищо повече.
« Последна редакция: Юни 09, 2017, 06:15:51 pm от Maistora52 »

Неактивен dmitarp

  • Сериозно Активен
  • ***
  • Публикации: 414
  • Рейтинг: 43
  • Пол: Мъж
Re: Tesla Turbine
« Отговор #12 -: Юни 08, 2017, 10:33:30 pm »
Така и не разбрах колко от тези 17 MJ се преобразуват в механична работа, използвайки турбината на Тесла.

Неактивен epwpixieq-1

  • Активен
  • **
  • Публикации: 290
  • Рейтинг: 78
  • Пол: Мъж
Re: Tesla Turbine
« Отговор #13 -: Юни 09, 2017, 02:21:55 am »
Така и не разбрах колко от тези 17 MJ се преобразуват в механична работа, използвайки турбината на Тесла.

Краткият отговор е "Зависи".
(По-)Инфромационния обаче е "Предполагаемо не се знае".
Предполагам, че и двата са незадоволителни, но така е, тъй като само Тесла е правил опити и конструирал реални машини ( а не играчки ) на тези термодинамични трансформатори, виждащо се от информацията птредставена в по-горните коментари, стига разбира се да бъде прочетена.
И ако трябва да сме по-коректни, въпроса би трябвало да е: "колко от тези 34 MJ се преобразуват в механична работа". Отговора не търпи промяна разбира се.

Активен Радико

  • Много Напреднал
  • *****
  • Публикации: 2 972
  • Рейтинг: 316
  • Пол: Мъж
  • Трудният начин е по-лесен
    • http://martinov-radiko.blogspot.com/
  • Скайп: radiko1a
Re: Tesla Turbine
« Отговор #14 -: Юни 09, 2017, 09:11:45 am »
Не, не че не се знае, но е твърде неудобно "за последователите му" да се знае.
Нищожно е КПДто на тази турбина, поне в оригиналният й вид без никакви лопатки. При леко изменение на конструкцията, въвеждане на подходящо оребрение на дисковете ще има някакво по-сериозно КПД, но поради налагащите се много завойчета на повече от 90 градуса не може да се конструира ефективна многостъпална турбина, което я прави годна само за "DIY proects" ако схващаш за какво става дума. В тубата има огромно количество клипове на такива DIY изпълнения, но човек трябва да ги гледа с очи, критично, а  не да изпада във възторжен оргазъм от невъобразимия шум който създават. Примерно ето долу един клип в който човека е написал един киловат турбина. като гледам обаче как я спира с ръка това не е демонстрация на турбина 1КВт а е показване че има някакво развитие при проект който има за цел "все още далечна цел" постигането на 1 КВт мощност:
https://www.youtube.com/watch?v=6RSg5yZJ5wk
Съжалявам, че развенчавам божеството ви, но това е положението, човек е, а не божество. И Тесла като всички хора има право да греши и го е правил.  Ако се пробвате да отчетете грешките му и да доразвиете идеите му може и да успеете. Ако ли не, оставате в края на 19ти век заедно с него, а ние останалите сме вече в началото на 21ви. 
П.П. Ако човека от клипа е имал в предвид че турбината създава звук равен на този от 1КВт говорител, Да съгласен съм може дори и повече да е.
« Последна редакция: Юни 09, 2017, 06:18:44 pm от Maistora52 »